Про главных героев сёнена

[Наталини]

Сформулировала наконец, почему не воспринимаю пейринги с главными персонажами сёнена. Которые, как бы грустно это для меня не было, составляют основу фэндомов. Так вот, главные персонажи сёнена - дети. И дело не только в возрасте, дело в психике. У главных персонажей сёнена детская развивающаяся психика, для которой растление (то есть вся сексуальная сфера) - это сила, разрушающая пока еще не до конца сформированную личность. И по этой же причине, кстати, мне так трудно в полной мере сопереживать этим персонажам, потому что они еще не прошли тот путь, который я уже прошла, и я сопротивляюсь, когда меня пытаются втянуть назад на уже пройденный и достаточно трудный этап. Несмотря на все это, Эрен и Савамура (а говоря сейчас про сёнен я конкретно имею ввиду Шингеки и Дайю) - персонажи с невероятной внутренней силой и потенциалом, и вся эта позитивная внутренняя сила направлена в конструктивное(!!!), а не деструктивное русло. Как оазис в пустыне, любовь и добро без границ.

Из-за специфики вселенной шингеки импульс Эрена может сначала показаться разрушительным, но в действительности он все равно направлен на созидание. И эта его внутренняя сила настолько огромна, что ее с головой хватит всем отчаявшимся персонажам вокруг него. И даже пройдя через все трагедии, которые обеспечила ему беспощадная вселенная канона, Эрен остался абсолютно целым и психически здоровым персонажем.

Во вселенной дайи отсутствует внешний враг и вообще военный сеттинг, поэтому Савамура, не столкнувшийся с трагедиями Эрена, совершенно чист, невинен и наивен, и его сила - как солнце, больно, если долго смотреть, но, боже, как хорошо, когда светит.

Но они оба - дети. И они просто не доросли до пейрингов с сексуальным импульсом, вообще, никаких. И поэтому я грызу локти и с зажмуренным глазами хожу мимо основных пейрингов фэндомов - Эрен х Риваи и Миюки х Савамура, потому что нужно сломать Эрена или Савамуру, чтобы вписать их в любой пейринг с сексуальным импульсом, а я слишком ценю их целостность, чтобы такое допустить даже ради фантазии.

В итоге в шингеки меня гораздо больше устраивает (и удовлетворяет потребности) пейринг ледяного интеллектуального социопата Эрвина и потрясающе живого, сильного и подчиняющегося ему вопреки Ривая, от которого, к тому же, ну да, глаз не отвести, и который после 69-й главы окончательно обрел целостность еще одного (из немногих) не-сломанного персонажа шингеки.

А с дайей я пока не определилась, там такие просторы, ах.

p.s. вот реально тот редкий случай, когда в итоге дико нравятся все персонажи в пейринге, но не могу, нет, никак. Хотя Миюки просто обалдеть, конечно, и Ривай, боже, Ривай. Про Эрена и Савамуру все и так ясно. Такими темпами я докачусь до джена, какой позор. Или future-фики, ну.

@темы: охренея, thoughts, shingeki no kyojin, eren jaeger, diamond no ace, sawamura eijun

Comments

[yorki]

Такими темпами я докачусь до джена, какой позор. Или future-фики, ну.

ага, посмотришь хайкью и точно докатишься мне вот прямо.. ОЧЕНЬ НЕЛОВКО хотя, помню, мне и в Мерлине поначалу было почему-то очень неловко. ахахаха, смеюсь себе в лицо!

[in between days]

но у тебя получается, что сексуальная сфера - это обязательно что-то деструктивное и негативное: чтобы сформировать пэйринг, нужно сломать персонажа. сексуальная жизнь не подразумевает ломки в нормальных отношениях, как мне кажется, а если брать эмоциональную сферу, то устойчивость психики что у Эрена, что у Эйдзюна куда выше, чем у остальных персонажей. высокая адаптивность, гибкость, естественные процессы социализации - они входят во взрослую жизнь практически без труда (у Эрена есть нюансы, но это связано со вселенной канона, а Эйдзюн так и вовсе ничем не ограничен). взросление ведь не обязательно (и даже обязательно не) равно уничтожению того, что было раньше, в этом особенность таких героев, они проходят через испытания, которые не под силу другим, и не ломаются.

[in between days]

но я согласна насчет future!фиков, потому что в текущем таймлайне той же дайи персонажам мало того, что тупо некогда, так с этим режимом тренировок и соревнований еще и никаких сил ни на что не хватит. у тех, кто заинтересован в бейсболе достаточно, чтобы быть в первом составе, один приоритет - кошиэн/собственный профессиональный рост.

[in between days]

я, видимо, даже в каноне не воспринимаю их как детей, так, как их воспринимаешь ты. с Эреном проще, его окружают взрослые, и там сильнее контраст (плюс опять же суровая реальность вселенной), но в случае с Эйдзюном - никак. его уровень социального развития, умение построить взаимодействие с окружающими, готовность нести личную ответственность и уже изначально существующая система ценностей, от которой он не отступается, делают его в некотором смысле взрослее многих в моих глазах. внешняя непосредственность реакций - да, сродни ребенку, но это только одна грань, как мне кажется.

извини, что столько наспамила, просто мало с кем удается это обсудить

[Наталини]

yorki, а мне не неловко, то есть это не моральный аспект, вроде дети - атата, нельзя. Дети бывают разными и вот в Мерлине они совсем не дети в плане развития, поэтому там все было ок )))

in between days, не сексуальная сфера сама по себе деструктивна, а сексуальная сфера для детской психики - да, имхо, всегда. Не просто так используется термин растление - не в юридическом смысле, а в психологии. Показать детям сексуальное удовольствие - и оно встанет у них на первое место, заменит другие стремления. А Эйдзюн и Эрен заняты совсем другими вещами, личный рост без остановки и в достаточно беспощадном режиме, нельзя-нельзя.

С другой стороны я с уверенностью пока могу говорить только про шингеки, где я прочитала всю мангу, вбоквелы-приквелы и анимэ. А в дайе я еще до кошиэна не добралась ))) так что это впечатления по ходу просмотра, а потом еще манга.

[Наталини]

in between days, я кстати не обобщаю, в дайе. То есть дело не только в возрасте, развитие происходит с разной скоростью и тот же Миюки, который всего на год старше Савамуры - ок. Но вот именно Савамура, с его огромным потерциалом, стремлениями, моральным компасом и несгибаемым стержнем - ребенок. Ну ладно, в смысле не маленький совсем, но подросток на этапе формирования, нет в его вселенной пока что сексуальной сферы, его как обьект воспринимать могут, но он же совершенно не воспринимает, все мимо. Потому что ему рано, не нужно и вообще - не до того ))) Он такими темпами развивается, что просто преступление против личности нужно совершить, чтобы его переключить. И представь, если он всю свою энергию направит в сексуальное русло. Он, который ничего не делает наполовину. Вот про это я и говорю, когда имею ввиду, что его придется сломать.
В принципе допускаю, что многих может это и привлекать в пейринге, но просто в данном случае не меня.

[Наталини]

in between days, p.s. Как ты понимаешь, я написала сюда, потому что мне тоже не с кем обсудить ))) так что я рада ❤️ И открыта к дискуссии.

[in between days]

Наталини, у тебя почему-то получается такая огромная разница в восприятии между тем же Савамурой и Миюки, которой я не вижу, у них всего полгода разницы и один равномерно развивается во всех аспектах, а второй очень продвинут в одном (профессиональном) и застрял в остальных (межличностных и эмоциональных). высокая адаптивность Савамуры, его последовательное здоровое развитие и включенность в социальное взаимодействие делают его в моих глазах подростком, который очень естественно входит во все аспекты взрослой жизни, не теряя при этом способности расставлять приоритеты, у него это видно уже сейчас: да, я люблю своих друзей, но не могу отказаться от перспективы развития; да, я уважаю взрослых, но не буду терпеть то, что считаю неправильным (стычка с Азумой) и т.д. я просто не вижу этой неосознанной категоричности: или профессиональное развитие, или эмоциональное. скорее, вижу, что он может поставить отношения на паузу - сознательно - как раз потому, что решит для себя: сейчас не могу вложиться в них так, как они того требуют, а потому лучше подождать. это сплав как раз личной ответственности и готовности к взаимодействию с миром и людьми.
в то же время Миюки, у которого тоже есть цели и устремления, он очень ориентирован на победу, профессиональные достижения и все, что с этим связано, все свои навыки человеческого общения умеет прикладывать только в этой сфере. когда он выходит за ее пределы, получается мальчик, у которого нет друзей, который умеет общаться с людьми только в рамках обсуждения бейсбольной стратегии. стоит ему столкнуться с чисто человеческим общением, он скачет по поверхности и трепыхается, как рыба, выброшенная на сушу, стоит копнуть поглубже, делает ошибку за ошибкой. притворяется он, конечно, на 5+, но для него любая романтика, секс - и даже простая дружба - станут еще большим потрясением, чем для Савамуры, что он, конечно, неплохо понимает, и, поскольку не готов рисковать карьерой, держится от этого подальше. грубо говоря, у него нет опыта эмоциональной жизни за пределами собственной головы, нет опыта взаимной заинтересованности.
т.е. Савамура в любом случае на данный момент видится мне человеком, который готов работать, если уж берется за что-то, а Миюки закрывает глаза руками и надеется, что так его никто не увидит, поэтому я никак не могу воспринимать Миюки как более взрослого.
к тому же, я наверное, просто привыкла рассматривать пэйринги с т.зр. их потенциальной энергии. если есть интересующие меня персонажи, я задаюсь вопросом, что им нужно для максимального эмоционального развития и кто может им это дать. когда находится взаимная точка пересечения - вот оно. дальше уже просто разные сценарии развития в зависимости от того, какой конкретный аспект меня интересует, так что меня не особо смущает необходимость выйти за рамки таймлайна, заданного каноном.

[yorki]

Наталини,

а мне не неловко, то есть это не моральный аспект, вроде дети - атата, нельзя.

мммм, да тут именно не моральное атата нависшее над яростным желанием заслешить их, а как раз отсутствие этого желания вообще, потому что ну.. такие дети! куда им вот щас? типа как, знаешь, когда на ФБ в дженовый фик дописывают внезапную нц-сцену, чтобы этим фиком высокорейтенговый левел закрыть вот такая неловкость.
я для себя не в последнюю очередь объясняю такое свое восприятие особенностью рисовки еще. она очень-очень.. мальчишеская там))) помимо прочего.
в том же куробасе вопросов не возникало вообще пока смотрела, готова была слешить каждого с каждым практически но потом, конечно, остепенилась и заимела отп, но факт остается фактом)))

[Наталини]

in between days, я отчасти согласна про Миюки, но при всем при этом, если его вытащить из его скорлупы, имхо, вреда это ему не принесет, потому что он вкладываться так сильно не будет, в отличие от Савамуры. Я согласна, что сфера приложения усилий для него - только бейсбол, и вести он тоже может только там. Поэтому вполне гармонично представляю его ведомым в отношениях. И еще чисто эмоционально я ужасно хочу комфорта для Миюки, чтобы его любили. Ему я очень сильно сопереживаю.
У меня вообще трудности пока что в этих канонах с выходом за тайшмлайн. В шингеки это чересчур оптимистично просто, бггг, а в дайе я сама в процессе канона, поэтому пейринги пока рассматриваю только в таймлайне канона, в промежутках между сценами, и не могу я туда пока ну никак вписать ничего )))) так что это в некотором роде еще лично мои заморочки в обращении с таймлайном. Когда закончу с каноном, могу и передумать )))

[Наталини]

yorki, а, поняла ))) ну отчасти так, да, а отчасти - мне просто не нравится то, что у меня в голове вырисовывается, когда я пытаюсь представить этих персонажей в сексуальном взаимодействии, не нравится, что при этом с персонажами происходит. Резкое отторжение, верните все, как было )))

Ахаха, не читала таких фиков, но верю )))

И, имхо, не только в рисовке дело, хотя сёнен, разумеется, нацелен в первую очередь именно на такую мальчишескую аудиторию и внешние характеристики помогают зрителям ассоциировать себя с персонажами. Но я скорее про характеризацию, сама по себе внешность еще ладно ))) Ривай в шингеки, несмотря на огого возраст, тоже выглядит как свежая роза, но всем понятно, что он взрослый на все 100, и опять же понятно не по возрасту.

[Наталини]

in between days, в таймлайне пока Коминато Рёске и Курамочи, если уж про пейринги ))) Но даже не столько слэш (хотя можно), сколько просто взаимодействие классное. И да, я все еще не дошла до Кошиэна, пока что игра с Инаширо.

[in between days]

Наталини,

если его вытащить из его скорлупы, имхо, вреда это ему не принесет, потому что он вкладываться так сильно не будет, в отличие от Савамуры

а, ну вот. но эта самозащита Миюки компенсирует его эмоциональную ммм, назовем это уязвимостью за неимением лучшего слова, потому что будет болеть, как болят неразработанные мышцы. в отличие от него Савамура совершенно не такой уязвимый, вот в чем дело, как мне кажется. он может позволить себе вкладываться больше, потому что там изначально скорлупы никакой не было, его не нужно ниоткуда вытаскивать, он, образно выражаясь, постоянно проходит процесс закалки по всем аспектам личности. я не думаю, что Савамуру, например, сильно подкосили бы неудачные отношения, потому что не вижу в нем жертвенности до самозабвения, что ли? тут как раз пример здоровой психики, о которой можно только мечтать ))

чисто эмоционально я ужасно хочу комфорта для Миюки, чтобы его любили

да, я вот тоже ему сопереживаю, потому что с ним эмоционально идентифицироваться в некотором смысле проще. и когда начинаю задумываться над тем, кто может обеспечить ему этот комфорт, не ломая его, и при этом вызывать ответную реакцию, искренний импульс, кандидат у меня пока только один ))

[in between days]

Наталини,

в таймлайне пока Коминато Рёске и Курамочи, если уж про пейринги )))

да, тут, кстати, согласна. у Курамочи, по крайней мере, во взаимодействии с Рёске проявляются хоть какие-то зачатки характера, он перестает быть статичным, там считывается история: начинали с одного, а сейчас уже совсем другое.

я все еще не дошла до Кошиэна, пока что игра с Инаширо

у тебя самое веселье впереди

[Наталини]

in between days, у меня просто ощущение, что ты уже внутренне вырастила Савамуру до полноценного взрослого, и тогда все, что ты говоришь - верно. Но я, во первых, совсем недавно начала смотреть, а во вторых еще не досмотрела, а в мангу заглянула вообще одним глазком только, поэтому в моем восприятии Савамура не взрослый, у него есть потенциал, сила и стремление для развития, выше крыши, но пока он еще в процессе, и поэтому ему сначала с собой нужно закончить, прежде чем начинать с Миюки.
Ну это как если бы я прочитатла только первую книгу про ГП, а ты, например, пять-шесть, и мы обсуждали гарридраки ))) У меня примерно такое ощущение. То есть потенциально - да, я верю, что это пейринг может заиграть просто обалденно, но никак не сейчас.

[yorki]

Наталини,

мне просто не нравится то, что у меня в голове вырисовывается, когда я пытаюсь представить этих персонажей в сексуальном взаимодействии, не нравится, что при этом с персонажами происходит. Резкое отторжение, верните все, как было )))

ага, ясно))

Ривай в шингеки, несмотря на огого возраст, тоже выглядит как свежая роза, но всем понятно, что он взрослый на все 100, и опять же понятно не по возрасту.

пора посмотреть Шингек, вот что :3
но вообще, да, я поняла, о чем ты, и согласна с этим)) хотя пытаюсь сейчас сгруппировать у себя в голове все те сенэны, что я видела, и оценить с т.з. "

Так вот, главные персонажи сёнена - дети. И дело не только в возрасте, дело в психике.

". обычно мне наоборот приходится напоминать себе, что чувакам по 15, потому что все, что происходит и как это происходит, не вяжется с подростками однако, наверное, да. главные герои (особенно на фоне остальных героев) чаще всего все же дети. хотя, если манга/аниме на туеву хучу лет, то они там всенепременно взрослеют))) что, конечно, логично и закономерно)))) и даже в рисовке это отражается.

[in between days]

Наталини, да, я говорю скорее о потенциале, потому что, как уже упоминала выше, в каноне вообще никакие отношения не могу дотянуть до полноценной романтики, всем некогда. могут быть порывы, могут зарождаться чувства, но все это будет отложено до лучших времен. в моем восприятии просто нет в этом смысле такого большого разрыва между главными героями и остальными. если брать строго таймлайн канона, то там не может сложиться никаких романтических отношений (я имею в виду озвученные, сформулированные, запущенные в действие, а не только влюбленность у себя в голове), потому что в сутках всего 24 часа, а расписание бейсбольных соревнований в старшей школе Японии это просто адовый трэш.

[Наталини]

in between days, нетнетнет, только не говори мне, что они вылетят сейчас в финале отборочных и не дойдут до Кошиэна!!! Нетнетнет ((((

[Гость]

Не отставать потрясающую работу!! Люблю это!

Посетите также мою страничку

russbell.ru/content/ten-solid-reasons-avoid-%D0... перевести деньги из россии в европу физическому лицу

33490-+