[Наталини]

Доигрались.
Благодаря тому, что дайри-администрация без всякого на то права позволила себе принять одну из сторон в морально-этическом личном конфликте и удалила запись, ни одно дневниковское правило не нарушающую, только из моей френд-ленты с дайри ушли два хороших человека. И теперь мне придется идти читать их на ЖЖ, который мне очень неудобен.
Нет, правда, ну какого хрена вообще?!
Я твердо верила, что дайри-админы, особенно нос, здравомыслящие взрослые люди.
Весь опыт предыдущих лет показывал, что так оно и есть.
В фэндоме была чертова туча конфликтов, морально-этическая окраска которых была просто вопиющей. Для примера - повторяющиеся ежегодно споры о манямбе, клип по ГП, откровенно оскобляющий память о ВОВ, скандал о смерти персонажей, тот же ГП-кинк, наконец. Ни один из этих скандалов не был принудительно решен дайри-администрацией. И это было чертвовски правильно.
Какая муха укусила админов сейчас - не понятно.
Причем сама же дайри-администрация неоднократно вывешивала списки дайри юзеров, по которым видно, что основной контингент пользователей дайри -слэш-фэндом. И теперь, когда дайри наконец-то стали платными, дайри-админы решили показать характер? Или что это было вообще?
Все началось с сообщества ориджинал-кинк, потом, вероятно, за компанию удалили ГП-кинк, а теперь еще и лезут в откровенно личные разборки дайри-юзеров.
Вот это уже ни в какие ворота.
Я не хочу тут орать, что ухожу на другой ресурс, рвать на себе волосы и подбивать людей к мятежу, но эта ситуация мне здорово не нравится, и если так будет продолжаться, что-то в конце-концов придется делать.

UPD. Точно, доигрались.
Теперь администрация под своих прихоти меняет правила, установленные очень давно.
Блин, а наш новый президент Конституцию поменять не хочет, а? Ну там, сделать медведей священными животными и даровать им право гулять на свободе? Нет? Странно, да?)))

Тем, кто еще не видел:

"Публикация любых изображений и текстов порнографического содержания допустима только в записях с более существенным ограничением доступа, нежели "Только для зарегистрированных пользователей". В дневниках, содержащих текстовый или визуальный порнографический контент не в виде отдельных записей, а в основном, в "Настройках моего дневника" должны быть установлены флажки: "Не создавать RSS", "Запретить поисковым системам индексировать дневник".

"В разрешении конфликтных ситуаций, администрация руководствуется принципом: каждый пользуется полной свободой, пока она не входит в противоречие со свободой кого-то другого. Толкование и применение этого принципа в каждом конкретном случае находится целиком и полностью в компетенции администрации сайта.".

И если первое - это еще куда не шло, то второе - ни в какие ворота.

Пока что принятые мною меры: аккаунт на insanejournal.com, и все записи с НЦ-ой ночью я сделаю закрытыми. Те, кто хочет быть добавлен в белый список на порнуху, НЦ-тексты и тд. - плиз, в комменты. Ну, если только на тексты, но не на порнуху(видео, картинки и проч.) - об этом тоже скажите. Сделаю два списка.

запись создана: 17.05.2008 в 12:59

@темы: дайри, негативное, фэндомное

Comments

[Alix]

Я не очень в курсе, что там вообще произошло, но если я не ошибаюсь, запись была удалена, потому что цитировала в публичном дневнике пост, сделанный в дневнике закрытом? То есть тут дело было не в принятии админами одной из сторон, а в соблюдении конфиденциальности информации, которая должна обеспечиваться закрытием дневника?

[Nataliny]

Alix
Такого правила нет в дайри. Абсолютно точно.
То есть конфликт носил морально-этический характер, админы вообще не имели права в него лезть.
Но влезли.
И вот - результат.
Плюс меня как-то не греет мысль о том, что я не могу писать в дайри то, что я хочу. И если я хочу написать, что юзер Н мудак и ублюдок, потому что написал то-то и то-то, а еще трус, потому что закрыл эту запись, я считаю себя вполне вправе это сделать. (Это безприменительно к конкретному последнему конфликту, конечно).

[барон де К.]

Nataliny
может быть дело не в потере здравомыслия? а в том, что вполне невиртуальная власть принимает потихоньку законы, вынуждающие интернет-сообщества менять правила?
не хочу ударяться в политику, но я помню времена, когда на той же Проза.ру чего только не печаталось.
а нынче у меня со страницы там потерли две совершенно невинные картинки с парнями, потому что они, якобы, "оскорбляют этические и религиозные чувства и способствуют разжиганию".
то есть я-то считаю, что разжиганию способствуют как раз неадекватные кляузы, но попытки переубедить хозяина сайта так ни чем и не закончились.

[Galadriel]

плюсадин. И вообще как-то странно ведет себя администрация в последнее время, при всем своем уважении.

[Арлинг]

Nataliny
А я говорил
А что удалили-то хоть?

[Sephiroth]

Эээ, насколько я знаю, дева сама ее удалила. Разве ее удалили админы?

[Juxian]

Честно говоря, не понимаю твою позицию по этому вопросу. Поступок Amon был неописуемо грязным. И если для человека никаких моральных норм не существует, я считаю, что хорошо, что нашлось кому его остановить.

И если я хочу написать, что юзер Н мудак и ублюдок, потому что написал то-то и то-то, а еще трус, потому что закрыл эту запись, я считаю себя вполне вправе это сделать.

Ммм... ты действительно хочешь сказать, что вот так можешь вынести на свет содержание чужой закрытой записи, открытой для тебя потому, что, видимо, человек тебе доверял?

[Sephiroth]

Да, админы таки удалили. Молодцы, я так считаю.

[Арлинг]

Juxian
Хмм. Тут дело немного не в этом. Если смотреть на всю ситуацию с абстрактной стороны, то Администрация не должна вмешиваться.
Да, в той ситуации я тоже была на стороне Идари, но нам надо было разобраться самим. Дело в том, что это выглядит как злоупотребление властью и самый что ни на есть произвол, так как не были нарушены ни правила, ни законодательство РФ.
И вопросы морали в данном случае не существенны.

[миссис Норрис]

И если я хочу написать, что юзер Н мудак и ублюдок, потому что написал то-то и то-то, а еще трус, потому что закрыл эту запись, я считаю себя вполне вправе это сделать.

Вовсе нет - это будут клевета и оскорбления, поэтому на такую запись вполне можно будет пожаловаться админам, и ее удалят! Я могу ошибаться, но по-моему, подобные прецеденты были, обсуждалось то ли в поддержке, то ли еще где-то.

[Арлинг]

миссис Норрис
Проблема в том, что в той записи не было прямых оскорблений. Все было очень себе прилично.

[Nataliny]

Всем
Так-так, стоп. Вы меня не поняли. Вот эта фраза "

И если я хочу написать, что юзер Н мудак и ублюдок, потому что написал то-то и то-то, а еще трус, потому что закрыл эту запись, я считаю себя вполне вправе это сделать.

чисто теоретическая, и не имеет к конфликту Идари и Амон НИКАКОГО отношения. Я в тот конфликт не лезла и судить о нем не буду. Так что не приписывайте мне этого.
Но если я захочу написать запись о юзере Н, который в закрытой или открытой записи написал неприемлимые для меня/касающиеся меня вещи, я считаю, что имею право это сделать. Как и юзер Н имеет такое же право по отношению ко мне. У нас свобода слова, в конце концов - или что вообще? Кто вообще в праве запретить мне это сделать?

барон де К.
Я это все понимаю, но именно это-то меня и не устраивает. Какого черта?

Galadriel
Да.
Либо их напугал кто-то, либо стало слишком много свободного времени.

Арлинг
Да не важно. Запись, которая не противоречила правилам, но при этом была крайне некрасивая с морально-этической стороны.

Sephiroth

Да, админы таки удалили. Молодцы, я так считаю.

По какому праву?
И, знаешь, почему те же самые админы не пришли тогда к тебе в запись про фанатов Зенита и не удалили ее? Она нарушала этические нормы ГОРАЗДО более серьезно, чем запись Амон. Но никто же, блин, стучать не пошел. И тебя угрызения совести не мучали.
Я извиняюсь, что вспоминаю это вот так, но, блин, пример более чем наглядный.

Juxian
Моя позиция высказана безотносительно поста Амон.
Вот честно, я не вдавалась в конфликт, но фактически ее запись правил не нарушала, хотя и была довольно подлой. Я не принимаю ничью сторону, но принимаю оппозиционную сторону к поступку администрации, на который они банально не имели права.

Ммм... ты действительно хочешь сказать, что вот так можешь вынести на свет содержание чужой закрытой записи, открытой для тебя потому, что, видимо, человек тебе доверял?

Нет. Не так. Если я увижу запись, которая для меня будет непримелимой, да, я считаю себя в праве вынести ее на обсуждение, и меня не волнует, почему я вижу эту запись, закрытая она, или открытая. Для примера - записи вроде той, что сделала Дженни год назад, с клипом на военный вальс. За такое, блядь, голову оторвать надо было и дневник нахуй удалить, но админы же не вмешались. Так какого черта - сейчас?

миссис Норрис

Вовсе нет - это будут клевета и оскорбления, поэтому на такую запись вполне можно будет пожаловаться админам, и ее удалят!

Ну, я не совсем корректно выразилась. В смысле, я могу написать, что юзер Н мудак и ублюдок, потому что сделал то-то, то-то и то-то, и это не клевета, а мое мнение, и я имею полное право его выражать. Так же, как и остальные пользователи рунета.

[Арлинг]

Nataliny
Дая уже поняла потом)
По этому поводу многие возмутились, кстати.

[Sephiroth]

Nataliny
Какие же этические нормы нарушала моя запись? Прямым призывом к насилию она не являлась, разве что по приколу. Если эту запись удалять - то надо удалять все записи по типу "ненавижу такого-то, убить готов этого гада". Этак у админов другого занятия не будет.
И нет, мне за ту запись не стыдно. И не будет. Фанаты "Зенита" - горячо нелюбимая мной категория населения. И отнюдь не потому, что я к футболу равнодушна. По ходу дела, фанатам не стыдно за пьяные вопли на улицах и в метро, за систематический мордобой и за все побитое-поломанное - а мне должно быть стыдно за то, что я к ним плохо отношусь и желаю, чтоб их не было? Не будет этого.

Амон же влезла каким-то образом в чужой закрытый дайрик, куда у нее не было доступа, вытащила из чужой закрытой записи кусок черновика (!), и выложила его в открытый доступ, причем сопроводив явной ложью по поводу того, что Валери, дескать, считает этот текст образцом стиля и на его примере учит всех писать. Поступок, вообще говоря, феноменально гнусный. И когда ей об этом дружно сказали, она засмеялась народу в лицо и заявила, что она знает, что ее поступок гнусный, и ее в себе все устраивает. Точка.
Методов воздействия на нее у юзеров нет никаких. Хочу - пакощу, и все тут, и ничего вы мне не сделаете.
У админов метод воздействия был, и они им воспользовались. Что в этом дурного, я не понимаю. Админы пресекли безобразие на подведомственной им территории, это вообще-то входит в их обязанности. Да и сделали они это по просьбе юзеров. Им писали.

Свобода, блин, слова должна иметь свои пределы. Вот был бы пост Валери публичный - ни у кого бы вопросов не возникло. А так - это вроде как частную переписку украсть, опубликовать, а потом еще ей размахивать - вот какой аморальный человек, не тем стилем письма пишет!

[Nataliny]

Sephiroth
Нет, прости, не так. Ты пожелала людям смерти. Конкретно - от бомбы. Фанатам и игрокам. Знаешь, это уже не абстрактное ненавижу, это гораздо хуже. С моральной точки зрение это непозволительно. И никогда я не буду считать, что какие-то мелочные разборки между Амон и Идари могут посоперничать вот с таким вот открытым и абсолютно осознанным пожеланием смерти другим людям. Людям, большинство из которых абсолютно ничего тебе не сделало. И ты еще спрашиваешь, какие этические нормы нарушила твоя запись? Я фигею, честно)))

Про Амон я спорить не буду. Я не считаю, что ее запись была хорошей. Да, она была довольно подлой и безнравственной. Но. Это был личный конфлик между Амон и Идари, и решаться он должен был как личный конфликт, и никак иначе. Дайри-админы тупо нарушили свои права и притеснили права читателей, когда удалили запись.

Да и сделали они это по просьбе юзеров. Им писали.

А вот это уже отвратительное стукачество. Мерзкое по своей сути. И я не хочу иметь с этими людьми абсолютно ничего общего.

А так - это вроде как частную переписку украсть, опубликовать, а потом еще ей размахивать - вот какой аморальный человек, не тем стилем письма пишет!

И что? Тоже мне, блин, нашли трагедию века. Конфлик то выеденного яйца не стоит, на самом деле.

[Sephiroth]

Nataliny
Ну, прямо скажем, фанатам и игрокам от моего пожелания не жарко и не холодно. А вот пост Амон причинил конкретный вред (моральный ущерб) конкретному человеку.

Но. Это был личный конфлик между Амон и Идари, и решаться он должен был как личный конфликт, и никак иначе.

Так он не мог решиться как личный конфликт. Нету возможности у одного юзера заставить другого юзера извиниться и удалить запись. И даже у толпы юзеров. Ее осуждают - она в глаза смеется. Да, говорит, я такая, я плохая, ничего вы мне не сделаете. Ну и как ты предлагаешь этот конфликт решать?

Дайри-админы тупо нарушили свои права и притеснили права читателей, когда удалили запись.

Права такого читателя, как Амон, лично меня крайне мало волнуют. Ее же не волновало право Валери на приватность инфы.
А в обязанности админов входит разрешение громких конфликтов, если они зашли в тупик, и в целом наблюдение за порядком на дайри.
В комментах, кстати, присутвовало коллективное огорчение тем, что пункта о приватности закрытых записей в правилах нет. Но ввести пункт в правила нельзя - невозможно проверить, сразу ли юзер закрыл запись, от кого закрыл, не менял ли настройки и если менял, то ли знал ли вынесший инфу человек о том, что выносить ее было нельзя. А вот рассмотреть конкретную ситуацию - можно. Они и рассмотрели (человек знал, действовал злонамеренно, с целью причинения вреда).

Если кому-то хочется во имя свободы слова отстаивать для подлеца свободу безнаказанно делать подлости - это его выбор. Но не мой.

И что? Тоже мне, блин, нашли трагедию века. Конфлик то выеденного яйца не стоит, на самом деле.

Ну ведь и от удаления поста никто не умер, прямо скажем

PS Кстати, это не первый личный конфликт, в который вмешались админы. Просто остальные истории были не такими громкими.

[Sephiroth]

Э, а где мой коммент?

[Nataliny]

Sephiroth

Э, а где мой коммент?

На месте =)
Я ничего не трогала)))

Ну, прямо скажем, фанатам и игрокам от моего пожелания не жарко и не холодно.

Ты этого знать не можешь. Пожелание другому - кому бы это ни было - смерти, это не шутки. И такие вещи легко могут не пройти бесследно.

А вот пост Амон причинил конкретный вред (моральный ущерб) конкретному человеку.

Лично мне твой пост тоже причиним моральный ущерб. Причем по более веской причине, чем ущемленное самолюбие писателя.

Нету возможности у одного юзера заставить другого юзера извиниться и удалить запись

Что значит - заставить извиниться? А почему она должна? Перед тобой, что, всегда извиняются за причиненный моральный ущерб? И если не извиняются - то обязательно должны? Первый раз об этом слышу.

Ну и как ты предлагаешь этот конфликт решать?

А как решаются такие конфликты? Один высказывает свою точку зрения, второй - свою. На том могут и остаться, почему нет?

Ее же не волновало право Валери на приватность инфы.

Это что за право? Нет в интернете такого права, и быть не может. Приватность нужна - пиши в стол =)

А в обязанности админов входит разрешение громких конфликтов, если они зашли в тупик, и в целом наблюдение за порядком на дайри.

Вот уж никак не таким путем. Нарушением собственных правил, принятием чьей-то стороны, плюс ко всему - по наущению стукачей. Отвратительно. Я лично не желаю, чтобы мои права соблюдались таким вот методом. Мне противны и админы и стукачи в этом вопросе.

человек знал, действовал злонамеренно, с целью причинения вреда

Какого вреда? Ну какого? Написал человек свою точку зрения - да, крайне неккоректную по форме, подлую по содержанию, но он вполне в праве это сделать. Так же, как были в праве сотни людей до него, записи которых почему-то не удалили.

Если кому-то хочется во имя свободы слова отстаивать для подлеца свободу безнаказанно делать подлости - это его выбор. Но не мой.

Я, как водится, эгоистично отстаиваю только свою свободу. Свободу говорить то, что мне хочется. И я сама в состоянии определить для себя, что говорить дозволено, как и где. Свою собственную мораль все остальные могут держать при себе.

Ну ведь и от удаления поста никто не умер, прямо скажем

Двое хороших людей ушли с дайри. Это более существенно, чем мелкие склоки из-за самолюбия и я не знаю-чего-там-еще.

Кстати, это не первый личный конфликт, в который вмешались админы. Просто остальные истории были не такими громкими.

Вот именно это меня и беспокоит. Какого хрена они себе позволяют?

[litha]

+ 1 к посту.

Sephiroth

Прошу прощения, что влезаю в дискуссию, но мне кажется, вы не совсем представляете себе последствия такого поступка админов. Просто сам факт - администрация удалила запись, не противоречащую прямо правилам дайри, а противоречащую личным этическим правилам одного конкретно взятого админа. Как доказывает этот скандал - этические правила у всех разные. Скажите, вы уверены в том, что ни одна ваша потенциальная запись не будет противоречить моральным нормам админов дайри? Вы сейчас можете гарантировать, что прецедент с удаленной записью Amon не повторится с вами? Мало ли, что вам кажется, будто никаких этических норм ваша запись не нарушает - а вы знаете все наперечет этические нормы админов?

Если вы вдруг, после бессонной из-за пcины, воющей за окном, ночи в резких выражениях напишете про свою нелюбовь к собокам, что помешает любящему животных админу придти и потереть вашу запись со словами "чисто по-человечески это некрасиво, хоть и не нарушает правила дайри", как это случилось с Amon?

[Naya K]

Nataliny
я оффтопом хочу сказать спасибо за пост и за дискуссию с твоей стороны.
Не влезая в скандал, я его даже не читала - действия администрации были отвратительны, как и стукачество.

[Nataliny]

Naya K

Я, на самом деле, крайне редко влезаю/высказываюсь о фэндомных скандалах, но тут промолчать просто не смогла.

[Sephiroth]

litha
А я животных люблю Вот про нелюбовь к людям написать - это за мной не заржавеет Но мысль ваша понятна.

Скажите, вы уверены в том, что ни одна ваша потенциальная запись не будет противоречить моральным нормам админов дайри? Вы сейчас можете гарантировать, что прецедент с удаленной записью Amon не повторится с вами? Мало ли, что вам кажется, будто никаких этических норм ваша запись не нарушает - а вы знаете все наперечет этические нормы админов?

Да вы знаете, я переживу. И даже не буду в обиде. Я в простоте душевной считаю, что админы на этом ресурсе главные и в принципе имеют право на волевые решения. А кто желает быть на своем блоге неприкосновенен при любых условиях, тот, перефразируя слова Наталини про "приватность нужна - пиши в стол", покупает персональный домен, создает на нем сайт и пишет туда. (И то, как показывает практика интернета, без гарантии.)
Я вообще не вижу проблемы - ну, вот как Наталини не видит проблемы с вынесением инфы из привата. Стерли и стерли.

Nataliny
Слуш, мне не хочется продолжать причинять тебе моральный ущерб, потому я оставлю тему "Зенита".
Если ты себя причисляешь к ним - так я тогда же оговорила, что ни тебя, ни Лапсу в виду не имею, упаси Бог.

А как решаются такие конфликты? Один высказывает свою точку зрения, второй - свою. На том могут и остаться, почему нет?

А потому что один напакостил, а другой ему за это ничего не может сделать. Это не "решение конфликта", а эскалация склоки.

Двое хороших людей ушли с дайри. Это более существенно, чем мелкие склоки из-за самолюбия и я не знаю-чего-там-еще.

Слуш, ну вот как ты сама говоришь - я сама для себя решаю, а на других мне все равно.
Тебе эти люди были, видимо, ценны, поэтому для тебя это важно. А я, например, этих людей не знаю (вообще не знаю, кто ушел), и мне, честно говоря, все равно.

А вообще, мы не договоримся. Потому что принципиально разное восприятие ситуации. Мне кажется, что некая верховная власть на дайри есть и должна действовать, в том числе и как раз разруливая спорные ситуации. И что для этого она и есть. Иначе мы получаем мирок, где можно все и свинство безнаказанно (потому что у юзеров механизма воздействия друг на друга нет), а это, по мне, будет крайне неприятный мирок. Ради того, чтоб такого не было, я переживу право админов тереть посты.
А тебе, напротив, неважно, как там будут разбираться друг с другом юзеры, зато вмешательство админов представляется началом тоталитарного произвола, в котором жизнь на дайри станет невозможна.
Ну, каждому свое. Спорить бессмысленно, тут уже все уперлось в систему ценностей личности.

[litha]

Sephiroth

Я в простоте душевной считаю, что админы на этом ресурсе главные и в принципе имеют право на волевые решения.
Даже если при этом они противоречат сами себе? Один админ говорит - придраться не к чему, другой идет и трет пост. Мне казалось, что, приходя на любой ресурс, ознакомившись с его правилами и приняв их для себя, я вполне могу чувствовать себя "в безопасности" на этом ресурсе. А теперь получается, что безопасность эта какая-то эфемерная.

И опять-таки, мне все-таки изначально казалось, что блог-ресурс - это не детский сад, где дети, не поделив песочницу, бегут к воспитательнице, чтобы та "рассудила по справедливости".

Впрочем, я поняла вашу точку зрения.

[Sephiroth]

litha
Ну, в ситуациях, когда они сами себе противоречат, думаю, они заинтересованы не больше нашего. И, думаю, где-то сейчас по этому поводу ругаются. Авторитет же падает

И опять-таки, мне все-таки изначально казалось, что блог-ресурс - это не детский сад, где дети, не поделив песочницу, бегут к воспитательнице, чтобы та "рассудила по справедливости".

Так иначе все равно детский сад получается, только перешедший на самоуправление Где воспитательница-то все равно есть, просто ябедничать считается дурным тоном и ябед громко ругают. Косясь при этом - а не слышит ли воспитательница?
Считать блоги детским садом или сообществом взрослых людей - это только от восприятия зависит.
С той точки зрения, которой вы придерживаетесь, идеальным был бы ресурс без правил вообще. Где админы бы осуществляли только техподдержку.

[litha]

Sephiroth

С той точки зрения, которой вы придерживаетесь, идеальным был бы ресурс без правил вообще.
Как раз наоборот Есть правила, правил придерживаются. Нет нарушения правил - нет вопросов. Никаких "это некрасиво чисто по-человечески" или руководствования расплывчатыми этическими нормами, которые у каждого свои. Мне казалось, вполне взрослое человечество так и живет - разнообразные уголовные кодексы и тому подобное, разве нет? Это ведь общепринятая схема: прописан проступок (например, разжигание межнациональной розни), прописано наказание за него (потертая запись, предупреждение, бан) - и все это известно остальным пользователям. Ситуации же, которую мы наблюдали aka наказание непонятно за что, вообще быть не должно.

[Sephiroth]

litha
Но уж зато на ресурсе без правил вообще никто бы не мог ни во что вмешиваться и юзеры бы самоуправлялись, как могли Это же гораздо свободнее, чем какие-то там еще дурацкие правила

Ну ок, можно предложить админам ввести в правила пункт вроде "Копирование информации из закрытых записей не приветствуется. Копируя информацию из закрытого поста в публичный доступ, будьте готовы к неприятностям" Скандал и путаница будут адские
Траббл с ситуацией в том, что ее нельзя оговорить правилами. Платой за это будет запрет редактировать доступ к записям.

[litha]

Sephiroth

Вы начинаете передергивать и утрировать, так что, думаю, продолжать обсуждение не имеет смысла

Скандал и путаница будут адские

По-вашему, сейчас в Датском королевстве все тихо и мирно?

Впрочем, повторюсь, вашу точку зрения я поняла, спорить дальше смысла не вижу.

[Sephiroth]

litha
Да нет, мне действительно представляется, что с определенной позиции это идеальный вариант. И он даже вполне имеет право на существование.

Ну ок, не будем спорить.

[Sephiroth]

Слушайте, а у них теперь есть пункт в правилах. "В разрешении конфликтных ситуаций, администрация руководствуется принципом: каждый пользуется полной свободой, пока она не входит в противоречие со свободой кого-то другого. Толкование и применение этого принципа в каждом конкретном случае находится целиком и полностью в компетенции администрации сайта." Под это ситуация подпадает.

[Naya K]

Sephiroth
этот пункт как раз появился после той ситуации. просто к слову ))