[Наталини]

Хотела написать длинный пост о человеческих взаимоотношениях и измене, но что-то плохо получается сконцентрироваться.
Так что если у вас есть время и желание, то, может быть, мы просто обсудим эту тему в комментариях?

Темы

Примерные вопросы(то, что мне кроме прочего хотелось бы у вас узнать): Можете ли вы простить измену? А сами изменить можете? Значит ли секс для вас априори некоторый набор чувств к партнеру, или это может быть просто секс?

Я не просто так спрашиваю. Просто я тут недавно узнала одну шокирующую вещь(которая, на самом деле, случилась давно, просто узнала я только сейчас), вот теперь пересматриваю свои представления обо всем этом.

Знаю, что это личное, да. Но тут сеть, все в масках, да и дневник у меня закрытый)

Comments

[Мэвис]

*а смотря какая измена*

[Модо]

1. Практики не было, но умозрительно - да, могу. С формулировкой: "Поразвлеклась - твое дело, но в следующий раз не информируй меня". Я весьма неревнив.

2. Смотря как к этому относится данная конкретная партнерша. На данный момент - нет, поскольку от меня этого не ждут. Да и ленивый я.

3. "Знаешь, милая, бывает просто секс" - почти (с).

[Nataliny]

Мэвис
Секс на стороне. При наличии постоянного партнера.

Модо
О, мужская точка зрения! Спасибо)))

Поразвлеклась - твое дело, но в следующий раз не информируй меня"

Вот я к этому отношусь примерно так же. Не хочу знать)) Но просто если судить по себе, то тогда сложнее прощать, если уже узнал.

Смотря как к этому относится данная конкретная партнерша.

Нет, ну в условиях, конечно, что партнер пока не в курсе, и если узнает, то вероятнее всего будет сильно расстроен/разозлен.

"Знаешь, милая, бывает просто секс"

Спасибо за ответ)))
Мне просто кажется, что оно верно не для всех.

[Anharid]

1) Как показала практика - могу. Но наверное не десяток. У меня не бездна любви и терпения. И никакая любовь не стоит ТАКИХ нервов да еще и несколько раз. Особенно когда после третьей задумываешься: а не наплевать ли твоей половинке на тебя саму и твои переживания. И сразу приоритеты встают на нужное место.

2)Наверное могу, но это только в случае если отношения фактически закончились. Если изменяешь - значит важнее тот с кем изменяешь... а если кто-то другой важнее... то зря за отжившее цепляться не стоит, плюс нечестно это все. Мерзко.

3)

секс для вас априори некоторый набор чувств к партнеру

Именно.

[Yohji Kudou]

Отделяю секс от эмоций, похоть от любви. Измену физическую простить могу, след-но, легко. Влюбленность в кого-то, кроме меня, как показала однажды практика - тоже, но запомню и учту.
Сам изменить, как показала пару раз практика, не могу. Потому что слишком высоко чувство ответственности, потому что знаю, что партнерша к этому относится по-другому. Я не считаю секс изменой, партнерша - считает. Нервные затраты, следующие за десятиминутным кайфом, не окупают.

[Мэвис]

Пофиг, абсолютно. Ну, при условии соблюдения техники безопасности.
В раскладе на "секс на стороне"
я абсолютно точно могу простить измену
я могу изменить, зная что меня простят
может быть "просто секс", нивапрос.
Лишний раз обострять тему и задавать вопросы не буду, могу, скорее, простебаться.

Я патологически неревнива.
Муж ревнив только в одну сторону )) На мужиков )) Но меня от него как-то на мужиков и не тянет )) С женщинами я вольна поступать как мне вздумается Моя любимая женщина приезжает и прекрасно живет у нас дома )) И они с Серегой в отличных отношениях, кстати, с единственной из всех моих подруг. Насколько я понимаю, никто это изменой не считает, хотя у нас с ней отношения длительные (6 лет) и серьезные.
Это - пункт про измены - было выяснено до брака, и с тех пор трабблов не было.

[Модо]

Nataliny

Но просто если судить по себе, то тогда сложнее прощать, если уже узнал.

Факт, сложней.

Нет, ну в условиях, конечно, что партнер пока не в курсе, и если узнает, то вероятнее всего будет сильно расстроен/разозлен.

Нет, нет и еще раз нет. Лишние проблемы нужны мне значительно, значительно меньше, чем даже самый прекрасный секс.

Мне просто кажется, что оно верно не для всех.

Ну да, дело индивидуальных настроек.

[sillygame]

Nataliny
не, я так не могу)) мне даже неприятно к другому мужчине прикасаться, не то, чтобы секс. я жутко прямолинейна и в плане физиологии могу фокусироваться на одном человеке, так что - никакого случайного секса, я устроена так.
а простить - я не была в такой ситуации, не знаю. но думаю, что возможность прощения всегда есть - в том случае, если его просят, это прощение - не на коленях вымаливают, но кагбэ намекают))) - что прости, меа кульпа.

[Ludowig]

Секс на стороне я вообще не сочту изменой, а вот эмоции на стороне - этого не прощу, пока они не исчезнут. Сам на стороне поебаццо тоже непрочь, хотя я тоже ленивый и нравятся мне настолько мало людей ))))
Но, в моменты, когда сильно влюблен, удовольствия от секса на стороне не получаю это засада, я считаю.

[Kahel]

мне секс прощать надо - редко когда торкает, да и вообще прикосновений не люблю, но если накроет, то сразу с головой. Если не простили, значит плохо меня понимают...
И сама по такому принципу могу простить, а вот коли подозрения на чувства на стороне проснутся - практически принужу расстаться. Мне проще предотвратить, чем потом страдать и быть "брошенной".

[Nataliny]

Anharid
Спасибо большое за ответ. Радует, что есть люди, которые пока еще придерживаются практически консервативных взглядов, но в то же время готовы на диалог.
Я сама определиться пока не могу.

Наверное могу, но это только в случае если отношения фактически закончились.

А это, имхо, уже почти и не измена... Ну то есть я могу понять, да)))

Yohji Kudou
Ок, поняла, спасибо!
Ну вот видишь, у тебя все таки есть стоп-момент - реакция партнера. И ответственность.
Мне очень импонирует именно такой подход. Хотя у меня стоп-момент другой.

Мэвис

Лишний раз обострять тему и задавать вопросы не буду, могу, скорее, простебаться.

Ну, может быть, у нас слишком большая разница в количестве жизненного опыта)) Я верю, что прожившие энное количество лет в браке и имеющие детей, относятся к этому проще. Но мне-то пока можно немного позаморачиваться такими вопросами, я считаю)))

Спасибо большое за ответ!!!

Вообще я в принципе тоже не ревнива, меня в этом даже обвиняли несколько раз
А тот случай, про который в посте, касается не меня, а одного...хм, родного в прямом смысле мне человека. Там ситуация, которой я в принципе не могло ожидать, поэтому слегка шокирована.

Модо

Лишние проблемы нужны мне значительно, значительно меньше, чем даже самый прекрасный секс.

Вот, отличный, я считаю, подход для мужчины, если его женщина негативно относится к изменам(тех, кому пофиг, думаю, не так и много).

sillygame

не, я так не могу)) мне даже неприятно к другому мужчине прикасаться, не то, чтобы секс. я жутко прямолинейна и в плане физиологии могу фокусироваться на одном человеке, так что - никакого случайного секса, я устроена так.

Вот у меня схожая ситуация - ну просто на физическом уровне, я плохо переношу прикосновения малознакомых людей. Так что какой там случайный секс Возможно только в случае, когда я в жутко неадекватном состоянии. Но вообще такого давно со мной не было.

Я бы предпочла вообще не знать. Не потому, что ревную, а потому, что сразу начну думать, что чем-то не устраиваю партнера, раз появилась такая необходимость. Вообще это для меня пока сложный вопрос))) Про прощение.

Ludowig
Ок, спасибо, поняла!)))

Но, в моменты, когда сильно влюблен, удовольствия от секса на стороне не получаю читать дальшеэто засада, я считаю.

А почему? В смысле, если влюблен, то зачем нужен кто-то еще?

[Nataliny]

Kahel
Ок, поняла, спасибо за ответ!

а вот коли подозрения на чувства на стороне проснутся - практически принужу расстаться. Мне проще предотвратить, чем потом страдать и быть "брошенной".

Превентивные меры? А подозрения должны иметь под собой какие-то реальные основания, факты, или достаточно просто ощущения?

[Мэвис]

Нет, у меня это было и до замужа )) Ну реально - если это разовый перепихон, все мы люди, чего нервы тратить, а если серьезно и тэдэ - ну обидно, больно, но что я могу изменить в ситуации?

Меня тоже обвиняли )) И обижались )) Тогда я поднапрягалась и выдавала сцену, но это было очень, очень смешно

[Galadriel]

Сложно сообразить. По моей логике, если есть отношения (именно серьезные и довольно продлжительные) - ты этого человека любишь. А если нет, нафига тебе отношения с ним? А когда любишь (или влюблен, или готов влюбиться) - никого другого, в общем, и не хочется... Понимаю, что есть еще вариант "сто лет брака, да, любим, но подустали друг от друга", но на себя применить никак не могу.

[Nataliny]

Мэвис
Ну просто смотри, для меня на данном этапе секс предполагает под собой априори наличие каких-то эмоций к партнеру, у меня блок на прикосновения, я просто не могу по-другому. Меня это не сильно волнует, но оно есть, как данность. Поэтому если я буду судить по себе, то все, кто изменяют, изменяют не просто на физическом уровне, но и на уровне привязанности. Изменить тут ничего, конечно, нельзя, но меня в данном случае интересует отношение. Простите или нет.
Я, если узнаю, скорее всего, наверное, прощу. (Хотя лучше бы не знать вообще). Но мне просто будет не очень приятно с той точки зрения, что партнеру нужно что-то, что я ему не могу дать. Это... угнетает, типо того)))

Я сцены никогда не устраиваю, просто сижу себе и тихо загоняюсь на тему собственного несовершенства, примерно так) Ужас, короче
Но, может у меня это пройдет)))

[Nataliny]

Galadriel
Имхо, все не так просто. В любых отношениях, даже с человеком, которого вроде любишь, бывают хорошие времена и времена... трудные) Как-то так. Часто измены совершаются как раз в трудные времена(в моем представлении). И многие люди говорят, что любовь тут не причем, секс - просто секс, удовольствие на физическом уровне, снятие напряжения без заморочек.
Да, у меня все совсем не так, но мне просто интересно, если люди изменяют, то как они к этим изменам относятся и как их оправдывают. Я, в общем, не ревнива и, наверное, готова прощать, если люди без этого не могут. Я просто хочу понять логику и мотивацию измены. Исключая случаи, когда партнер просто задолбал и отношения уже на стадии dead-end - тут-то все понятно.

[Ludowig]

Nataliny, во-первых, есть такая хрень, как отсутствие взаимности или нежелательность и просчет последствий я к себе с позиций племенного животного подхожу. Ну а во-вторых, для меня влюбленность - это нечно масштабов апокалезеца и такое же как апокалебзедц нежелательное. Это ужасно. Просто кошмар Я за ровное размеренное чувство

[Kahel]

ну, наверное должны быть, но зная себя... все может ограничиться ощущениями и подозрениями))) Просто это будет где-то сидеть под коркой мозга и грызть, и угнетать, и заставлять чувствовать себя неуверенно. Тут и так с самооценкой проблемы, а когда еще подозревать начинаешь.. я слишком к этому чувствительна и вообще мастер внутреннего ангста))

1. Простить не смогу. Смогу закрыть глаза, наверное, и попробовать пережить это, если очень люблю человека. Но простить до конца не смогу и всегда буду ждать и бояться, что человек сделает так ещё раз. Нервничать буду, подозревать, проверять и контролировать - в моём случае практически душить. Поэтому отношения такие долго не продержатся. Впрочем, была в моей жизни история, когда я, несмотря на измену, всё равно пыталась вернуть себе человека. Вернуть-то вернула, только поняла, что он мне такой не нужен. Любила сильно.

2. Сама изменить не могу. Могу кокетничать, флиртовать, даже сходить на свидание - если хочется насолить или просто развлечься. Но начать встречаться с другим и тем более переспать с этим человеком - нет. Мне это не нужно, если я люблю кого-то другого. Зачем?

3. Секс для меня не просто секс, секс - это часть отношений, такое очень сильное проявление чувств, всплеск. Секс с нелюбимым человеком теряет всё и становится механическим действием для достижения разрядки. Поэтому в нём не вижу смысла.

[Galadriel]

Nataliny
Часто измены совершаются как раз в трудные времена(в моем представлении).
ну, про "сто лет в браке" - я как раз об этом. Думаю, чтобы дозреть до измены (теоретически, например, мне), надо, чтобы эти "трудные" времена продолжались довольно долго (а не то что партнер пару дней портит тебе настроение), а прекратить отношения с партнером не представлялось возможным (например, дети мелкие). Но это опять же в том случае, если сами отношения уже длятся тоже давно...

[Мэвис]

Nataliny

я понимаю )) Просто у меня изначально было ээээ... любопытство )) Ну, я не знаю, как сказать, мне просто всегда было интересно - все ж всегда по-разному ))
Плюс мне очень везло на партнеров, скажем так, я очень редко напарывалась на сцены. Или непроизвольно подбирала похожих, что ли? Не знаю уже теперь
Просто как вариант - что да, бывает и такое - я тебе и говорю ))

*боже, я точно выгляжу сладкой идиоткой*

Ну и конечно, мне фантастически повезло с Серегой. Но я бы за другого и не вышла бы. Потому что до него не вышла

[Nataliny]

Ludowig

Понятно)))
Я-то поняла, что ты имел ввиду не просто влюбленность, а уже отношения с тем человеком, в которого влюблен.
Эмоциональная лень, ага

Kahel
Ок, поняла.
Ну да, в принципе, накрутить себе и я могу))) Хотя делаю это редко.

[Nataliny]

AyaKudo
Спасибо!)
Ты просто очень сильная личность, как мне кажется. Тут не только момент ревности, но и момент потребности в контроле партнера. Нет?
Но я тебя поняла, да.
Я хоть эту позицию и не полностью разделяю, но понять могу легко, да.

Galadriel
Ну я не про "сто лет в браке", на самом деле)) Трех лет совместного проживания - как максимум - имхо, хватит, чтобы в отношениях были временные спады.
Но я поняла, да.
Вот интересно, кстати, что у тех, кто не изменяет, тоже свои причины. Различающиеся между собой.

Мэвис
Я поняла, да)
Вот как раз за этим пост и написала, чтобы посмотреть на разницу взглядов.

[sillygame]

Nataliny
момента прощения я очень боюсь, потому что не знаю, смогу ли действительно простить. зная мой характер, я могу предположить, что будет так: ну вот, я узнала. я начну прикладывать руки к себе и к нему, буду визжать и расстанусь с ним. потом, через 2 дня, я приду обратно, буду выть, вынуждать его со со мной переспать, и всячески пытаться все вернуть, потому что буду думать, что вместе нам лучше. так буду мучать себя и его долго, до тех пор - и вот, что дальше, я не знаю. перегорит, наверное))
ты права, наверное, я буду знать, что в какой-то момент он посмотрел не на меня и захотел не меня, значит, во мне что-то не так

[Мэвис]

Nataliny

Трех лет совместного проживания - как максимум - имхо, хватит, чтобы в отношениях были временные спады.

это очень ИМХО или мне опять везет

[Маграт]

1. Простить измену я смогу, но только с партнёром другого пола - в смысле, не того же пола, что я Понятно, что я не могу дать того же, что может дать мужчина. Но приятно мне от этого не будет, разумеется.
2. Изменить сама - нне знаю, вряд ли. Я могу любить только одного человека сразу, а заниматься сексом с человеком, к которому у меня нет эмоций, мне как-то... неприятно. Впрочем, не знаю, у меня никогда не было одновременных отношений с мужчиной и женщиной, так что определённо я сказать не могу Но когда все всё знают и есть договоренность - это ведь не измена

[Nataliny]

sillygame
Вот, да.
Спасибо за ответ.

Мэвис
Ну так это очень имхо, да ))) Просто я, видимо, ужасно непостоянная, у меня вечно либо подъем-подъем, либо спад, как на американских горках. Ну я просто не умею размеренно и на одной волне.

Маграт
Спасибо))))

Но когда все всё знают и есть договоренность - это ведь не измена

Ну... Смотря как посмотреть. Измена по договоренности?)))

[Ludowig]

Nataliny, отношения с человеком в которого влюблен - это кошмар и стараюсь не вступать ) вот отношения с человеком которого обожашь - это прелесть, но лень

[Мэвис]

Nataliny

у меня Катька такая же, аж голова кружится. Мы за ней смотрим - шарик направо-шарик налево, как-то так

[Чарли]

легко. ну как-то даже вопрос не стоит. что мне будет хорошего, если человек хочет кого-то или что-то и не получает? да. не изменять - не знаю, не пробовала. в отношениях вариантов было два: не афишировала, не задумываясь, в голову не приходило, вообще воспринимала как нечто отдельное. после сцены ревности на пустом месте уверилась, что меня бы сильно не поняли в обратном случае. но это было давно, и я меньше думала о партнере)
сейчас по принципу: "не расстроится из-за того, о чём не узнает".
это реально очень зависит от отношения человека, которого любишь. от того, что ему нужно.

что такое "просто"? к некоторым людям физически тянет, на уровне вкуса, запаха и осязания (зрения и слуха в меньшей степени - в смысле, на кого-то просто приятно смотреть или слушать голос. а к кому-то руки тянутся сами). если это взаимно - то прекрасно же. ни флирт с ними, ни секс не подразумевают отношений.

с идеологическими разногласиями, увы, куда больше проблем, чем с сексом)