WoahNoel
Помните гонения на фикрайтерские сообщества на ЖЖ?
Там, где лежали НЦ-шные фики? И на сообщества по арту тоже?
Тогда еще кучу аккаунтов прикрыли? (Потом снова открыли, кстати)
Так вот, на дайри тоже началось.
На кинке и на дневнике у негодующего.
Со свободой слова у нас пока еще хреново, господа.
UPD. Угрозы и претензии сняты. Всем спасибо за участие.
UPD2: "Действительно, стоит ли отказывать себе в маленьких слабостях.
Если кто-то присваивает себе право гадить и разводить грязь в общем Интернет-пространстве, всегда найдется тот, кто посчитает себя вправе эту грязь вычистить.
На мой взгляд, совершенно не требуется никаких моральных оправданий для чистки грязи.
Я, в отличие от Sever_Snape, никак не связана с той частью фандома, которая считает допустимым проводить в открытую мероприятия, подобные данному, с позволения сказать, фестивалю. И друзей у меня здесь, слава Богу, нет. Поэтому мне безразличны ваши удобства, не волнует ваша отвратительная мышиная возня и ваши амбиции.
Так что письмо в Администрацию Дайри с просьбой обратить внимание на этот ресурс, вне всякого сомнения, будет написано – мною.
Не трудитесь отвечать на этот пост – разговаривать с любым из собравшихся здесь я считаю ниже своего достоинства. " (c) Minerva McGonagall.
UPD.3 Юридическое обоснование отсутствия нарушения законов РФ кинковым сообществом:
1. Ст. 242 главы 25 УК РФ «Изготовление и оборот материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних»
Дополнительным и необходимым объектом здесь являются заведомо несовершеннолетние лица. В связи с этим данное обвинение не может быть принято во внимание в большинстве случаев по следующим причинам:
а) речь идет о литературных героях сказки - персонажах, заведомо не существующих;
б) возраст указанных литературных героев определяется в канонических текстах неточно и зависит от трактовок. Следовательно, термин "заведомо несовершеннолетний" неприменим, за исключением тех редких случаев, когда в тексте прямо указывается на возраст героя (указывается число лет)
2. ст. 14 Федерального закона РФ "Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации" от 3 июля 1998 года о защите "ребенка от информации, пропаганды и агитации, наносящих вред его здоровью, нравственному и духовному развитию, в том числе… от распространения печатной продукции, аудио- и видеопродукции, пропагандирующей насилие и жестокость, порнографию, наркоманию, токсикоманию, антиобщественное поведение".
Согласно п.1 ст. 63 Семейного кодекса РФ, ответственность за воспитание и образование детей несут родители. Следовательно, в случае получения ребенком доступа к материалам, имеющим потенциально порнографический характер, ответственность может возлагаться исключительно на лиц, которые в силу прямого указания закона обязаны осуществлять воспитание ребенка. Такими лицами являются родители, опекуны, попечители, работники детских учреждений (в случае, если в указанный момент ребенок находился под их надзором).
Таким образом, данная статья применима только к тем случаям, когда уважаемые сообщники, например, заставляют читать высокорейтинговые фики своих несовершеннолетних детей.
3. Многие ваши "заявки" чреваты установлением уголовной ответственности за массовые, публичные формы пропаганды педофилии с использованием средств массовой информации, телекоммуникационных сетей (включая Интернет), рекламы (ст. УК 135.1351. 242. 242 2422);
Ст. 135 предполагает совершение развратных действий лицами, достигшими 18 лет, в отношении лиц, заведомо не достигших 16 лет. В данном случае отсутствует объект преступного посягательства, то есть нравственность несовершеннолетнего, в связи со следующими обстоятельствами:
а) возможность искажения своего возраста в интернете в любую сторону;
б) анонимное проведение феста.
Кроме того, отсутствует состав преступления, поскольку действия не совершаются в отношении определенного лица/группы лиц, в связи с чем возможность установить пострадавших отсутствует.
Про ст.242 см. выше.
И наконец самое важное - во всех случаях невозможно установить субъектов преступных посягательств, поскольку фест проводится, опять же, анонимно, и даже ip не является индивидуальной характеристикой человека (если, конечно, Вы не ставитесь целью засудить, скажем, весь ЦАО Москвы).
Там, где лежали НЦ-шные фики? И на сообщества по арту тоже?
Тогда еще кучу аккаунтов прикрыли? (Потом снова открыли, кстати)
Так вот, на дайри тоже началось.
На кинке и на дневнике у негодующего.
Со свободой слова у нас пока еще хреново, господа.
UPD. Угрозы и претензии сняты. Всем спасибо за участие.
UPD2: "Действительно, стоит ли отказывать себе в маленьких слабостях.
Если кто-то присваивает себе право гадить и разводить грязь в общем Интернет-пространстве, всегда найдется тот, кто посчитает себя вправе эту грязь вычистить.
На мой взгляд, совершенно не требуется никаких моральных оправданий для чистки грязи.
Я, в отличие от Sever_Snape, никак не связана с той частью фандома, которая считает допустимым проводить в открытую мероприятия, подобные данному, с позволения сказать, фестивалю. И друзей у меня здесь, слава Богу, нет. Поэтому мне безразличны ваши удобства, не волнует ваша отвратительная мышиная возня и ваши амбиции.
Так что письмо в Администрацию Дайри с просьбой обратить внимание на этот ресурс, вне всякого сомнения, будет написано – мною.
Не трудитесь отвечать на этот пост – разговаривать с любым из собравшихся здесь я считаю ниже своего достоинства. " (c) Minerva McGonagall.
UPD.3 Юридическое обоснование отсутствия нарушения законов РФ кинковым сообществом:
1. Ст. 242 главы 25 УК РФ «Изготовление и оборот материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних»
Дополнительным и необходимым объектом здесь являются заведомо несовершеннолетние лица. В связи с этим данное обвинение не может быть принято во внимание в большинстве случаев по следующим причинам:
а) речь идет о литературных героях сказки - персонажах, заведомо не существующих;
б) возраст указанных литературных героев определяется в канонических текстах неточно и зависит от трактовок. Следовательно, термин "заведомо несовершеннолетний" неприменим, за исключением тех редких случаев, когда в тексте прямо указывается на возраст героя (указывается число лет)
2. ст. 14 Федерального закона РФ "Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации" от 3 июля 1998 года о защите "ребенка от информации, пропаганды и агитации, наносящих вред его здоровью, нравственному и духовному развитию, в том числе… от распространения печатной продукции, аудио- и видеопродукции, пропагандирующей насилие и жестокость, порнографию, наркоманию, токсикоманию, антиобщественное поведение".
Согласно п.1 ст. 63 Семейного кодекса РФ, ответственность за воспитание и образование детей несут родители. Следовательно, в случае получения ребенком доступа к материалам, имеющим потенциально порнографический характер, ответственность может возлагаться исключительно на лиц, которые в силу прямого указания закона обязаны осуществлять воспитание ребенка. Такими лицами являются родители, опекуны, попечители, работники детских учреждений (в случае, если в указанный момент ребенок находился под их надзором).
Таким образом, данная статья применима только к тем случаям, когда уважаемые сообщники, например, заставляют читать высокорейтинговые фики своих несовершеннолетних детей.
3. Многие ваши "заявки" чреваты установлением уголовной ответственности за массовые, публичные формы пропаганды педофилии с использованием средств массовой информации, телекоммуникационных сетей (включая Интернет), рекламы (ст. УК 135.1351. 242. 242 2422);
Ст. 135 предполагает совершение развратных действий лицами, достигшими 18 лет, в отношении лиц, заведомо не достигших 16 лет. В данном случае отсутствует объект преступного посягательства, то есть нравственность несовершеннолетнего, в связи со следующими обстоятельствами:
а) возможность искажения своего возраста в интернете в любую сторону;
б) анонимное проведение феста.
Кроме того, отсутствует состав преступления, поскольку действия не совершаются в отношении определенного лица/группы лиц, в связи с чем возможность установить пострадавших отсутствует.
Про ст.242 см. выше.
И наконец самое важное - во всех случаях невозможно установить субъектов преступных посягательств, поскольку фест проводится, опять же, анонимно, и даже ip не является индивидуальной характеристикой человека (если, конечно, Вы не ставитесь целью засудить, скажем, весь ЦАО Москвы).
-
-
18.10.2007 в 21:18Знаешь, может, я ошибаюсь, но по-моему, он в чем-то прав. Если уж, допустим, и не ограничивать на фест доступ, то хотя бы предупреждение повесить что ли...
-
-
18.10.2007 в 21:19Боюсь, в данном случае, как раз поддерживаю негодующего. На гонение никто не претендует, но есть же границы, хоть какие-то. Я и читаю, и, бывает, перевожу довольно жесткие фики, не без изврата - туда же, но это просто мерзость. ИМХО. Было б сообщество закрытым, не было б вопросов.
-
-
18.10.2007 в 21:20А его нельзя сделать закрытым, понимаешь. Как тогда сохранять анонимность? И все кинк-сообщества по всем фэндомам открыты. И на ЖЖ тоже.
И это - гонение и есть. Не нравится - не читай. Заставляет что ли кто? Но нет, надо залезть обязательно, хотя сразу ясно, что там найдешь.
Очень напоминает минувшую дискуссию о насилии, вот честно.
-
-
18.10.2007 в 21:25Предупреждение висит.
-
-
18.10.2007 в 21:32-
-
18.10.2007 в 21:35Севера - или фэста? =))))))
-
-
18.10.2007 в 21:43-
-
18.10.2007 в 21:43Повесили бы что ли в эпиграф предупреждение и подробное описание, что такое "кинг", а так же то, что вход лицам не достигшим 18 лет запрещен. Не надо прятать это под море и писать мелким шрифтом. Предупредили - и нет проблем.
Вообще, то что пишет Север идиотизм. Из-за того, что видите ли его светлой персоне не приятно участие в кинг-фэсте именно Миневры, надо снимать заявку...блин, а не пойти ли вам нахрен. Вот честно бесит.
Давайте набегут фанаты Гермионы, Люциуса, Снейпа, Поттера и каждый раз заявки будут прикрываться.
-
-
18.10.2007 в 21:51Не хочу ханжествовать, у всех разные предпочтения и границы дозволенного, а что мне кажется отвратительным, кому-то забавным и не более, но ИМХО данный фест лучше за закрытыми дверьми проводить.
-
-
18.10.2007 в 21:58Я не согласна.
Там есть предупреждение.
Не хочешь - не суйся.
Все кинк-фесты проводятся открыто - и все нормально. А то, что одному не нравится - ну так это его личные проблемы.
-
-
18.10.2007 в 22:00-
-
18.10.2007 в 22:04=)
-
-
18.10.2007 в 22:05Anississs,
Таааа! Таааа! Йа фанатко снейдежера!!! Да как они могли Гермионочкиного Севочку в таком виде выставить?!! Злодеи! Подлецы! Негодяи!!! А Люцика
сама трахать будувообще люблю глубокой мэрисьюшной любовью!!! А они!!! На святое!!!Nataliny,
Если бы это действительно была просьба, а не ультиматум, то еще можно было подумать. Но, простите, сначала страница угроз и цитат из УК, а потом внизу "мелким почерком": "уберите заявку с Минервой". Я, конечно, могу ошибаться, но мне кажется, что все-таки с угроз начинать никак нельзя. Тем паче, если хочешь, чтобы твою просьбу — не ультиматум! — удовлетворили.
-
-
18.10.2007 в 22:08Я с тобой абсолютно согласна.
Это основы димломатии - человек просто элементарно не умеет вести переговоры.
Да и вообще - лезть не в свое дело часто бывает вредно для здоровья =)
-
-
18.10.2007 в 22:24-
-
18.10.2007 в 22:27Угу. Но все это неприятно очень.
-
-
18.10.2007 в 23:04вот поэтому русского кинка по Loveless не будет.
мы не готовы взять на себя такую ответственность....
печально все это(
-
-
18.10.2007 в 23:08Там другие проблемы налицо =)
Обидно. Я бы приняла участие с удовольствием.
Ну ладно, нет - так нет.
Мне хоть выкладывать драбблы не запретите? )
-
-
18.10.2007 в 23:10По сабжу: ИМХО каждый пишет в нете где хочет что хочет и как хочет. Хоть с Дамблдора с тараканом скрещивать все кто хочет имеют полное право. Собственно, даже предупреждение вешать не обязательно. Сообщество нигде не рекламируется, случайное попадание на него практически исключено, если кому-то не понравится, он это увидит и сразу уйдет. Если, конечно, человек психически нормален и не хочет выставить свою персону на всеобщее любование.
-
-
18.10.2007 в 23:14Во всем согласна, кроме одного: сообщество рекламируется, поверь
-
-
18.10.2007 в 23:14Мне хоть выкладывать драбблы не запретите? ) - не запретим. предупреждение есть.
удачи вам с сообществом)
-
-
18.10.2007 в 23:18Так-то оно так, но все же не стоит бросаться на своих - сожрут
Значит, не зря я предупреждение писала)))))))
Спасибо
-
-
18.10.2007 в 23:22-
-
18.10.2007 в 23:27Ну да, тоже верно)
Реклама только на дайри, специализированных форумах и сайтах.
-
-
18.10.2007 в 23:28-
-
18.10.2007 в 23:31Молодец)
Только ты лучше бы ему самому в тред написал - на сообществе он вряд ли еще появится.
-
-
18.10.2007 в 23:38-
-
18.10.2007 в 23:40Ну, увидим)
-
-
18.10.2007 в 23:45-
-
18.10.2007 в 23:58