Знаете, я давно должна была это написать, но все терпела.

[Наталини]

Честно, смешно было бы перечислять все громкие деяния этого "светила фэндома".

Но я все же напомню парочку последних.

Когда я увидела клип на довоенный вальс и сравнение ГП с ВОВ я охуела, ужаснулась, посчитала человека самым отвратительным, мелким, ублюдочным ничтожеством, которых я встречала в фэндоме, но промолчала. О чем с такими разговаривать?

Когда я прочитала ее пожелание "смерти вам и вашим близким", которое непосредствено касалось близкого мне человека, я промолчала. Хотя после 18 апреля мне очень хотелось об этом напомнить, но я посчитала, что это мелочно.

Но, знаете, бывают вещи, которые казалось бы не глобальны, но при этом являются последней каплей.
Как вот эта - " Икона Северуса Снейпа".
Меня абсолютно не волнует, кто именно автор этого, его я не хочу даже знать, но с чьего попустительства/подстрекательства и одобрения это делалось, я знаю.

Главное, что я хотела сказать - я очень рада, что она живет не в моем городе. Мне жаль, что в моей стране.

П.С. Человек, который настучал на меня в прошлый раз, может сделать это снова. Я все равно знаю, кто это

@темы: shit happens, фэндомное

Comments

[Nataliny]

~Leta~

прочитав твой пост, все же засомневалась, о ней ли идет речь

Это говорит о том, что ты не в курсе.
Я рассказать могу, не проблема.
Про довоенный Вальс было выше. Я все уже сказала. Добавить могу только то, что у меня бабушка блокадница и до сих пор кричит по ночам - ей снится война. У меня прадеды погибли там все. Я коренная петербурженка и для меня ВОВ -это не повод для шуток. Вообще не при каком раскладе. И я считаю мою реакцию - более чем адекватной. Я же не полезла выцарапывать Дженни при встрече глаза. А у меня есть достаточно знакомых, которые в этой ситуации бы полезли. Они просто более эмоциональны.
На тему высказывания "смерти вам и вашим близким", которое относилось к некоторым участникам команды канон, среди которых был близкий мне человек - тут нужны пояснени? Дженни так отреагировала на разговоры о том, как в фиках убить Снейпа. Адекватно, да? Я не обвиняю Дженни в том, сто случилось с нами, это было бы крайне глупо, я лишь хочу обратить внимание, что такие пожелания никогда даром не проходят. И она должна нести за это ответственность.

коть, не перегибай, "самым отвратительным, мелким, ублюдочным ничтожеством" - ну яно же не по шерстке погладила

Я сказала, что подумала о ней в тот момент, когда увидела клип. На эмоциях, понятно. Но нельзя сказать, что перефразируя ругательства я стану лучше к ней относиться.

Я говорю об общем настроении, негативном, в основном.

Я не люблю давить на жалость или еще что, но может это как-то связано с моим самочувствием и общим положением дел в моей жизни на данный момент? По мне так, боль логично вызывает плохое настроение.

[~Leta~]

Добавить могу только то, что у меня бабушка блокадница и до сих пор кричит по ночам - ей снится война. У меня прадеды погибли там все.

я, кажется, не знаю никого, у кого бы во время ВОВ не погиб никто из родственников. К сожалению, и мою семью это тоже не обошло. Хвала богам, в Ленинграде у меня никого не было. Но были евреи.

Дженни так отреагировала на разговоры о том, как в фиках убить Снейпа. Адекватно, да?

Это скорее грустно и смешно. Ну, ты же понимаешь, что человек не может на самом деле считать так, скорее всего она это напечатала тоже "под впечатлением" и не раз потом об этом пожалела. Я ни в коем разе не уговариваю тебя проникнуться к ней симпатией. Просто понять.

Я не люблю давить на жалость или еще что, но может это как-то связано с моим самочувствием и общим положением дел в моей жизни на данный момент? По мне так, боль логично вызывает плохое настроение.

Я понимаю. Но мне кажется, что ты в последнее время стала намного агрессивнее. Опять же, "краем глаза"

[~Leta~]

а вообще, предлагаю удалить мои посты из днева и обсудить это лично

[Nataliny]

~Leta~

я, кажется, не знаю никого, у кого бы во время ВОВ не погиб никто из родственников. К сожалению, и мою семью это тоже не обошло. Хвала богам, в Ленинграде у меня никого не было. Но были евреи.

И при всем при этом ты таки считаешь нормальным сопоставление как равнозначных вещей ВОВ и ГП? Мне этого не понять никогда.

Это скорее грустно и смешно.

Мне не грустно и не смешно. Потому что такие высказывания - это не просто слова, выброшенные на ветер. Это слова с определенной силой, и тот, кто такое говорит, просто обязан это осознавать и нести за это ответственность.

Но мне кажется, что ты в последнее время стала намного агрессивнее. Опять же, "краем глаза"

Не знаю, может быть. Хотя думаю, что я всегда такая была, ты просто внимания не обращала.

[Loy Yver Korgorush]

Хвала богам, в Ленинграде у меня никого не было. Но были евреи.

~Leta~,

А вот Вы представьте, что у меня и в Ленинграде часть семьи полегла, и в концлагерях. Тоже евреи.

И понять Вашу лояльность, если и Вас коснулась война, к мерзопакстному глумлению я не могу.

Это скорее грустно и смешно. Ну, ты же понимаешь, что человек не может на самом деле считать так, скорее всего она это напечатала тоже "под впечатлением" и не раз потом об этом пожалела.

Вы не когда не сталкивались с тем, что произнесенное (не говоря уж о запечатленном) слово, обладает определенной силой? *заинтересованно* Что у нас было первее всего?

[~Leta~]

Nataliny,

Хотя думаю, что я всегда такая была, ты просто внимания не обращала.

нет, ты была добрее, и твой гнев редко был направлен на кого-то, скорее, на ситуацию ))

Loy Yver Korgorush

И понять Вашу лояльность, если и Вас коснулась война, к мерзопакстному глумлению я не могу.

Не знаю, мы действительно совсем по-разному восприняли этот клип. Для меня он был напоминанем. Я порадовалась, что кто-то помнит и не дает забывать другим. Когда смотрела этот клип, видела людей, которые живут последние безоблачные дни, которые счастливы и не знают, что будет завтра.
Боюсь, убедить меня в обратном вы обе не сможете. Равно, как и я вас, похоже.

[Loy Yver Korgorush]

Я порадовалась, что кто-то помнит и не дает забывать другим.

~Leta~,

Помнит что, простите? Четыре фильма о Гарри Поттере?

Когда смотрела этот клип, видела людей, которые живут последние безоблачные дни, которые счастливы и не знают, что будет завтра.

Персонажи "ГП".

Боюсь, убедить меня в обратном вы обе не сможете. Равно, как и я вас, похоже.

Видимо. И Сократ это говорил, и над входом в Бухенвальд было написано — каждому свое.

[~Leta~]

Вы не когда не сталкивались с тем, что произнесенное (не говоря уж о запечатленном) слово, обладает определенной силой?

нет, я верю только в силу самоубеждения ))

[~Leta~]

Помнит что, простите? Четыре фильма о Гарри Поттере?

Вы сейчас нарочно передергиваете ситуацию и нарываетесь на грубость? Всегда пожалуйста

[Galadriel]

после 18 апреля мне очень хотелось об этом напомнить, но я посчитала, что это мелочно.
Аналогично. Пророчества сбываются прямо-таки.

[Adrilll]

Ну, что я могу сказать.. клип я не видела, и очень смутно догадываюсь о его содержании. Не вижу ничего плохого в отражении довоенных настроений людей в СССР через кадры ГП, если честно, ведь это было время выпускных балов... Но, судя по отзывам, идея "шедевера" заключалась в другом... Ну ладно, судить не буду, не знаю.
Про икону: долго смотрела на не слишком красивый рисунок снейпа и не могла понять, почему его назвали иконой. Никаких четких ассоциаций со знакомыми иконами не возникало *правда, каюсь, я плохая ученица и проспала курс иконописи в первом семестре от первой лекции и до последней* но из обсуждения поняла, что к чему.
Знаете, вы зря набросились на Дженни или кого-то там еще, потому что особой близости к иконописи я тут не заметила, золотого фона нету, нимба нету, никакого символизма, в общем, просто кто-то рисовать хорошо не умеет и сотворил ЭТО. Как говориться, не вижу сути проблемы. Лично мои чувства как православной это нисколько не оскорбляет, ибо вообще даже близко не похоже на то, что в церкви. Вообще, нарисовать домик с башенками и фигурку Снейпа акварелью даже я могу, я что теперь иконописец что ли? И потом... каждый свободен в своем язычестве, пусть делает что хочет. Вот когда они скопируют, скажем, Спас Нерукотворный и вместо лица Спасителя поставят туда Снейпа - вот тогда я повозмущаюсь. а тут... ну заигрался человек.

[Бам-Гран]

Эмм... к вопросу об очень низком уровне... может, оно тут с ИЗО такое, а? я, извините, увидел не стилизацию под иконопись, а рисунок на уровне старшей группы детсада.

О клипе я слышу первый раз, так что от высказываний воздержусь.

Так что вопросы будут не к живописице, а к тем, кто назвал рисунок иконой, и к тем, кто эту формулировку поддержал.
И да простят меня дамы, я не половой шовинист (с сиськами 3-го номера это было бы сложно), НО: почему не берут женщин в пилоты, машинисты поездов? Простой медицинский факт, во время ПМС и климакса многие особы чисто физиологически не в состоянии вести себя адекватно. Это болезнь, её не обсуждать нужно, а лечить.

[Mor-Rigan]

Nataliny
я, конечно, не пытаюсь тебя как-то разубедить, это дело такое - из одних и тех же исходников можно делать разнообразные выводы, но в данном случае...

специально пошла смотреть на фанарт, из-за которого такие волнения на дневниках.
ну слушай, какая же это икона? ну, назвали так(что тоже не криминал) - но ведь даже близко не икона в прямом каноническом смысле слова.
стилизация - да, но и то, очень свободная. и если уж про похожие начертания - вообще, в стиле, родственном росписи икон расписывают в том числе, палехские шктаулочки, например, с любовной тематикой. и никакого зла в том, вроде как не усматривают.
А парсуны? Тоже ведь, висят в музее и никого не смущают.

а если б нарисовали икону дяди васи? что сплошь и рядом, кстати, в нашем бывшем андеграунде?
и, кстати, никого не напрягает, когда делается импортный фанарт "под витраж" с отсылками к католической эстетике, а тут вдруг.




а вот что касается клипа на песню про ВОВ... (клип мне тоже показался с не очень уместным соотношением тема/песня)
вот автор - это ушастный и единственный источник зла, допустим.
Но... а ты ничего не хочешь сказать о той массе народа - особенно о взрослых-сознательных-известных в фандоме, которые активно поддерживали все это дело в темке, и когда Долли Облмская написала свое мнение - ах, как активно ринувшимся доказывавших ей, что она ну соовсем не права и все замечательно? Там были очень интересные ники, если помнишь ; )

ну и про пожелания... о.О можно, конечно, провести параллели каких угодно слов с чем угодно, но смысл?
(ну и мое "но..." по поводу этой истории ты знаешь)

Но вообще, это я не к тому, чтобы с тобой поспорить, этика, ассоциации и эмоции это дело такое - не всегда совпадающее. А к тому, что что может быть и немножко другая тарктовка ) И оно все будет правдой )

[The Phantom]

кстати, поразмышляв пару дней и посмотрев на мнения, пришел к выводу, что в данном случае дело не в иконе, а в Дженни. в смысле, если бы это не ей подарили, а кому-то более левому, то, вероятней всего, либо никто не заметил бы, либо посмеялись. просто "Дженни" и "Снейп", упомянутые вместе, слишком у многих вызывают четкую реакцию))

[Nataliny]

Ребята, поймите, на иконе тут свет клином не сошелся. Я же говорю, само по себе - это не глобально.
Дело не в ней.
Просто когда один и тот же человек раз за разом выносит свой неадекват в общество, в какой то момент это уже перестает быть смешным или забавным.
Вот сейчас как раз такой момент.
А то, что икона - не катастрофа, я знаю.

Mor-Rigan

ты ничего не хочешь сказать о той массе народа - особенно о взрослых-сознательных-известных в фандоме, которые активно поддерживали все это дело в темке, и когда Долли Облмская написала свое мнение - ах, как активно ринувшимся доказывавших ей, что она ну соовсем не права и все замечательно? Там были очень интересные ники, если помнишь ; )

Я не читала дискуссию. Мне тогда хотелось поскорее забыть то, что я видела, и обсуждать не хотелось. Я вообще не вижу, чего там можно было обсуждать.

ну и про пожелания... о.О можно, конечно, провести параллели каких угодно слов с чем угодно, но смысл?

Ты знаешь, это не что угодно с чем угодно, это прямая последовательность слова - событие. Второе, ясное дело, не является непосредственным следствием первого, но то, что эти события не связаны, ты ни знать, ни доказать не можешь. От некоторых высказываний следует удерживаться отнюдь не просто так.

The Phantom

кстати, поразмышляв пару дней и посмотрев на мнения, пришел к выводу, что в данном случае дело не в иконе, а в Дженни.

Да я и не отрицаю, что это так. У меня еще много претензий есть, я озвучила только парочку, плюс последний толчок к написанию поста.

[Adrilll]

Nataliny

Просто когда один и тот же человек раз за разом выносит свой неадекват в общество, в какой то момент это уже перестает быть смешным или забавным.

ну, если четно, я пока ничего особо неадекватного в этих двух вещах не вижу... Или были еще прецеденты?..