[Наталини]

Очень хочется сказать гадость, ну да ладно. Молчание - золото.
Но, все же, как меня коробит от сетевого бахвальства, которое пытаются прикрыть заведомо фальшивой маской скромности. Брррр.

***

Все хотела порекомендовать, но забывала. Для гарридрачников, которые отчаялись найти нормальную русскоязычную гарридраку в нашем фэндоме за последний год и вообще перестали их читать. Вы ее видите? А она есть =)))

Я, честно признаться, видела тему с этим фиком несколько месяцев назад на СВ, но побоялась открывать, ибо те гарридраки, которые в последнее время вешают на СВ, я лично в свое время удаляла с ФФ за абсолютную безграмотность, тупой флаффный сахар в сиропе и вопиющий деффачковый ООС.(Как ни печально это признавать, большинство появляющихся в последнее время(да и раньше тоже) гарридрак именно такие). Поэтому фик я прочла только тогда, когда Дархон повесил его на Заводи.

И - без преувеличений и чрезмерной восторженности - это лучшая русскоязычная гарридрака за последний год минимум. Больной, сумасшедший текст, тонкий и пронизывающий. Ни про секс, ни про ненависть, ни про гордыню, ни про самонадеянность. Без пошлости. Текст о любови. И при всех недостатках, без некоторого количества которых не обходится ни один фанфик, этот текст безусловно достоин того, чтобы быть прочитанным.

"Любимый ястреб дома Малфоев", автор sillygame.

Те ленивые, которым невыносимо трудно зарегистрироваться на Заводи, могут найти текст на СВ.

@темы: ГП, рекомендации - фанфикшен, Мысли вслух, Слэш

Comments

[Lita R.]

Невыносимо трудно, да Спасибо, почитаю
П.С:

Вы ее видете? А она есть =)))

Правильно будет "видите".

[Nataliny]

Lita R.
Очепятка))) Вот что бывает, когда набираешь текст в попыхах и не перечитываешь. У меня в постах постоянно куча ошибок и опечаток. Спасибо)))

[барон де К.]

зря Вы так.
мне действительно было неудобно.

[Nataliny]

барон де К.
Я, наверное, сужу со своей колокольни, но когда мне за что-то неудобно, я об этом молчу.
И, чтобы между нами не было недопонимая (все же, надо было либо промолчать до конца, либо высказаться полностью.), тому факту, что у тебя(мы переходили на ты, я точно помню) есть фан-клуб(ужасное слово, но там называется именно так), можно только порадоваться. А вот от того, как эта информация была преподнесена в посте, меня здорово тряхануло.

[барон де К.]

Nataliny
а меня вообще его наличие тряхнуло. я болезненно отношусь к таким вещам - особенно по горячим ощущениям.
читатели читателями, а к фанатению я отношусь не очень хорошо. сталкивался уже. с фанатами.
и да - меня это смущает. мне есть чем и без фанклуба бахвалиться, так я же молчу. а в тот момет у меня просто других слов не подобралось от удивления.
это я сегодня уже более-менее успокоился - там просто новости о текстах выкладываются.
а вчера просто сбежал.
но где-то мне надо было выказаться? я и так подавляющее большинство эмоций в сбе держу.

[Nataliny]

барон де К.
Ну так я же не отнимаю у тебя право высказываться. Такое же право оставляю за собой.
На тему фанатства - это вообще жутко звучит, да. Причем чаще всего авторы, окруженные вот такими фанатами, в конце концов оказываются лишены каких либо отзывов на свои тексты, кроме "аааа, авторррррррр, вы гениальны, вы превзошли всех-всех-всех на свете, вы просто Бог, я вас люблю, оооо, только пишите ещеееееееее". Потому что среди этого всего остальным людям страшно что-то говорить))))

и да - меня это смущает. мне есть чем и без фанклуба бахвалиться, так я же молчу.

Я думаю, большинству людей есть ))) И та малая часть, что об этом постоянно говорит в сети, вызывает много разных эмоций, но только не восхищение.

[барон де К.]

Nataliny
поэтому я их и боюсь. слишком хорошо последствия представляю.

ты меня обидела. очень. я меньше всего собирался хвастаться. я просто в шоковом остоянии был.

[Nataliny]

барон де К.
Я среагировала на пост в избранном. Скорее даже на его форму, чем на содержание.
Перечитай свой пост еще раз, абстрагируясь от того, что ты сам туда вложил. И посмотри, как он выглядит для постороннего человека.
А то, что обидела - не специально. Сначала вообще не собиралась ничего писать, но до конца все же не промолчала. Забыла о том, что в сети любую негативную фразу каждый воспринимает на свой счет. В следующий раз промолчу.

[Rassda]

Nataliny,

Причем чаще всего авторы, окруженные вот такими фанатами, в конце концов оказываются лишены каких либо отзывов на свои тексты, кроме "аааа, авторррррррр, вы гениальны, вы превзошли всех-всех-всех на свете, вы просто Бог, я вас люблю, оооо, только пишите ещеееееееее".

Наверное, для авторов, которые не прислушиваются и не нуждаются в критике, только такой шлейф поклонников и нужен. Если логично судить.

[барон де К.]

Nataliny
знаешь, я не лицемер и не кокетка.
и наверное, давно пора избавиться от привычки остро реагировать на происходящее в сети. в том числе и вокруг меня.
но это, действительно, очень болезненно - когда в сказанном начинают искать вторые и третьи смыслы.

[барон де К.]

вот на это как я должен реагировать, скажи пожалуйста?
www.diary.ru/~dracomalfoyharrypotter/p47661139....

запретить? не заметить? посмеяться?
вот сижу и ломаю голову.

[daarhon]

Nataliny
Когда в свое время какие-то девочки создали фанклуб и.о.Минска, он довольно быстро с этим делом разобрался =) Так что я тебя целиком поддерживаю, любые "ах, я так против, ах, не надо, ах, да не сюда" - расчитаны на публику.

[Nataliny]

барон де К.

вот на это как я должен реагировать, скажи пожалуйста?
www.diary.ru/~dracomalfoyharrypotter/p47661139....

А почему ты у меня спрашиваешь? Ты сам-то как реагируешь? Пофиг - оставь, не нравится - запрети, не хочется обидеть фанатов - тихо повздыхай и промолчи.
У меня только один вопрос - тебя устраивает тот ужасающий девачково-восторженный петятник, который постоянно присутствует в комментах на твои тексты, или просто не знаешь, что с ними делать? Потому что, честно, лучше меньше фидбека, чем такой. Но это исключительно имхо, не навязываю.

но это, действительно, очень болезненно - когда в сказанном начинают искать вторые и третьи смыслы.

Да тут не надо ничего долго искать. Смысл-то на поверхности. Просто если привыкнуть, что любое твое слово у себя в дайри все тот же петятник воспринимает восторженными воплями, совершенно не вчитываясь в текст, то сам перестаешь отдавать себе отчет в том, что пишешь. А интернет - штука бескомпромиссная. Здесь не слышно интонаций и не видно лица, а есть только то, что есть - черным по белому.

daarhon
Терпеть не могу контингент сайта в контакте. Не всех его юзеров, разумеется, а активных пользователей со всякими их убогими группами "фикрайтеры - объеденяйтесь" и тд. Фанатские - это вообще жесть. Недавно видела фан-клуб мобиуса. Ахуела. Интересно, что бы он им сказал, если бы узнал. И в каких выражениях

[барон де К.]

Nataliny
ну на "продолжение" я реагировать не собираюсь. развлекается человек - пусть себе.
что касается девочек из моего дневника... я не возражаю против их разговоров в моем дневнике. им там комфортно и уютно - пусть общаются. там ведь разные люди есть. с разными вкусами и разной степенью таланта. образованные и не очень. разные.
серьезно обсуждать тексты я могу и по мылу. есть с кем.

просто я не могу понять - мы пишем-то для кого? не для них? а для кого? откуда такое пренебрежение к читателю? фанклуб-не фанклуб - пока они не вмешиваются в творческий процесс, они мне не мешают. пока не начали стайкой налетать на тех, кому мои тексты не нравятся - пусть существуют. фанклуб - это для них, а не для меня.
у меня свои планки творчества - если кого-то удастся до них подтянуть - хорошо. если найдется кто-то, до кого уже я смогу дотянуться - еще лучше.
я никого никогда не прогоняю - не читатель для автора, а автор для читателя. иначе наша работа теряет смысл. писать для себя можно и офлайн.
я ведь и в избранное для себя далеко не всех заношу. только тех, кто реально интересен. для которых уже я - читатель. и как я себя почувствую, если автор начнет смотреть на меня свысока? если решит, что я не дорос до его дневника и недостоин там что-то писать?

нет? ты не согласна?

[daarhon]

Nataliny

Недавно видела фан-клуб мобиуса. Ахуела. Интересно, что бы он им сказал, если бы узнал. И в каких выражениях

Ох ты ж! Я теперь буду дурное настроение себе разгонять фантазией на тему бешеного семнадцатиэтажного мата мобиуса на данную тему Хотя ведь, уж кто-кто, а мобиус заслужил фанклуб =)

[Nataliny]

барон де К.

серьезно обсуждать тексты я могу и по мылу. есть с кем.

Тогда другой вопрос - зачем выкладывать маленькие кусочки текста часто, вместо того, чтобы выложить весь текст(ну или по крайней мере большими частями)? Читать так намного удобнее. Мне на ум приходит только один ответ - для увеличения количества фидбека. А если есть с кем обсудить текст по мылу, зачем требовать фидбек на каждую страницу текста? Тем же - не ролевка.

просто я не могу понять - мы пишем-то для кого? не для них? а для кого? откуда такое пренебрежение к читателю?

А вот это уже пафос))) Не знаю, кто для кого и зачем пишет, но лично я пишу потому, что получаю от этого удовольствие. (Хотя, да, я может и не самый лучший пример, ибо я отнюдь не причисляю себя к писателям и вообще крайне скептически отношусь к собственным текстам). Но мне приятно, когда то, что я делаю для собственного удовольствия, еще и кому-то нравится. Но. Еще больше мне приятно взаимное уважение между автором и читателем. А комментарии вроде "автор, давай продку!", "пиши есчо!", "дайте две, когда продка?", "вкусненький текстик, хочу еще!" и тд. - это отнюдь не признак уважения. Это дешевое потребительское низкопробное хамство. Такого лучше вообще не надо. И когда я вижу такие комменты к текстам, которые мне, в общем-то, нравятся, у меня сразу пропадает желание самой говорить что-то. Потому что автор, допускающий такое, как минимум не уважает себя.

как я себя почувствую, если автор начнет смотреть на меня свысока?

Не передергивай. Про "свысока" речи не идет. Идет речь о культуре, воспитании и взаимном уважении. Без них даже в сети как-то трудно обходиться, имхо.

daarhon

Хотя ведь, уж кто-кто, а мобиус заслужил фанклуб =)

Фан-клуб девачек из контакта?
Думаю, он заслужил гораздо большего

[барон де К.]

Nataliny
я не очень хорошо ориентируюсь в фэндомном сленге. фидбек - это что? количество читателей, обсуждение, рейтинг, популярность или все вместе?
в любом случае я не вижу криминала в его увеличении. читают, обсуждают, деллятся впечатлениями - ну и что? я первый раз так пишу - мне интересно, что из этого выйдет. другие-то тексты я на обсуждение в дайри не выкладываю. кроме того, это неплохой стимул писать вообще. сеть в основе своей интерактивна.
что касается отзывов - есть люди, просто не умеющие выражать свои мысли письменно. на литсайтах это не редкость. ну хватает человека только на понравилось-не понравилось. ну и что? может быть, он клипы делает великолепные или рисует прекрасно. я вот в живописи не разбираюсь. и в фотографии тоже - меня в отзыве тоже только на "обладеть" хватит.
это ведь не означает, что я не уважаю художник или клипмейкера. я просто не умею свой восторг в данном случае иначе выразить. не разбираюсь и не хочу казаться дилетантом. при этом отношение к мастеру выразить хочется.
понимаешь, я с уважением отношусь к читателям, какими бы они ни были. одно слово мне написали в отзыве или три страницы критического разбора - в любом случае читатель высказывает свое отношение к тексту. значит, не остался равнодушен.
я далеко не всегда принимаю участие в дискуссиях, которые сам же затеял, но когда я вижу, что люди обсуждают что-то в моих темах, приходят к каким-то выводам интересным - мне интересно следить за ходом такого обсуждаения. я и для себя что-то новое узнаю.
и в обсуждении выложенных отрывков - тоже. кто-то что-то не понял, для кого-то какой-то план остался скрытым - я все это стараюсь учитывать и принимать во внимание.
так что смысл есть, и я думающей и обсуждающей части моих Пч в этом отношении благодарен.

[Nataliny]

барон де К.

я не очень хорошо ориентируюсь в фэндомном сленге. фидбек - это что?

Это отзывы и есть.

в любом случае я не вижу криминала в его увеличении.

Никакого криминала, конечно. Но я ведь не об этом говорила. Я спрашивала о причине - ты выкладываешь текст маленькими кусочками, чтобы увеличить количество отзывов? Но если большинство отзывов сводятся в требованиям проды, тебя все равно это устраивает?

что касается отзывов - есть люди, просто не умеющие выражать свои мысли письменно. на литсайтах это не редкость. ну хватает человека только на понравилось-не понравилось. ну и что? может быть, он клипы делает великолепные или рисует прекрасно. я вот в живописи не разбираюсь. и в фотографии тоже - меня в отзыве тоже только на "обладеть" хватит.

Нет, мы с тобой друг друга не поняли. Отзыв "автор, давай продку" не равняется отзыву "очень понравилось, текст просто супер, автор - большое спасибо". Видишь разницу? Она ведь не в содержании, по сути, она в форме подачи этого содержания. Но эта форма очень важна, особенно в сети, когда ты не можешь видеть собеседника и понять по интонации, что конкретно он имеет ввиду.

понимаешь, я с уважением отношусь к читателям, какими бы они ни были.

А читатели, оставляющие тебе отзывы как тот, что я привела выше, относятся к тебе с уважением?

и в обсуждении выложенных отрывков - тоже. кто-то что-то не понял, для кого-то какой-то план остался скрытым - я все это стараюсь учитывать и принимать во внимание.

То есть получается что-то сродни коллективному творчеству? Понятно.

так что смысл есть, и я думающей и обсуждающей части моих Пч в этом отношении благодарен.

То есть ты все же разделяешь своих читателей, а не относишься к ним одинаково?

[барон де К.]

Nataliny
ну конечно, разделяю
а как иначе-то? требующим продолжения я просто улыбаюсь и говорю - все будет. им достаточно.
а с думающими разговариваю. по-моему это даже по моей ленте видно и на форумах тоже.

То есть получается что-то сродни коллективному творчеству? Понятно

нет. не коллективное творчество. просто я более внимательно смотрю на свои тексты - мне-то как автору, все изначально понятно. смотрю что мог упустить, где надо было усилить акценты.
в любом случае ЛЖГ для меня эксперимент интерактивной работы. я так еще в сети не делал никогда.
а другие тексты у меня в закрытом режиме и их видит только бета.

Отзыв "автор, давай продку" не равняется отзыву "очень понравилось, текст просто супер, автор - большое спасибо".

в какой-то степени это тоже признание того, что текст понравился. что он интересен. и так или иначе - эти отзывы все равно ведь будут. независимо от того, закончен текст или там планируется продолжение. да и в любом случае - я ведь не могу таких читателей разогнать, правда? ну так я и принимаю их как данность. контингент читателей в сети очень разнородный. повлиять на это мы вряд ли можем.

[Nataliny]

барон де К.
У нас как-то диалога не получается, по-моему ))) Я про одно - ты про другое)))

В общем, я твои аргументы услышала. Надеюсь, что ты мои - тоже =)

Кстати, вспомнила тут одну историю со слэш-автором, которая произошла пару лет назад. Автор этот тогда еще был совсем неизвестный, выкладывал свой первый текст на ресурсе, который, в общем-то, никто не читал. Текст был по фэндому, к которому большинство юзеров относятся с презрительной иронией. Но это все не важно. Текст был потрясающий. Слог, сюжет, диалоги, мельчайшие детали - все было на высоте. Вот только читателей толком не было - так, случайно забредшие девочки и парочка авторов того фэндома. В шпаке текста стоял рейтинг R, вот только глав уже было больше 12, а герои приблизились к слэшу настолько же, насколько экономика Зимбабве приблизилась к экономике Норвегии))) Был только ЮСТ, но ЮСТ такой, от которого перекручивало все внутренности. Хороший ЮСТ, такой, какой и должен быть. Только вот читатели в комментариях попеременно высказывали пожелания "нууу, когда же начнется слэш?", "автор, а правда будет R? Сейчас что-то не похоже. А то обидно будет(((", и тд. Автор, наверняка, был не в восторге, на такие комментарии отвечал сухо и от своей авторской задумки не отклонялся. И это радовало - текст был прекрасный, им даже в неоконченном виде можно было зачитываться и зачитываться. По прошествии какого-то времени, автор выложил главу, в конце которой главные герои дурачились на манер хороших друзей. Валялись на пляже, кидались песком, купались и тд. Глава заканчивалась тем, что на пляже герои заснули. А в комментариях к этой главе появились отзывы "Ура, НЦ-ааааа!!!", "Автор, самое интересное и не показали?! А как же обещанный рейтинг?!" и тд. Самые прыткие читатели совсем ничего не поняли. Автор сам виноват - плохо написал, раз не поняли, скажут многие. Но нет. Создавалось впечатление, что читатели, оставившие такие комментарии, вообще не читали текста, только последние пару строк. Автор расстроился и попросил этих читателей воздержаться от комментариев такого типа в дальнейшем. Или вообще от комментариев. Когда те читатели не вняли просьбе, в комментарии пришел монстр слэш-фэндома(по тем временам) и разогнал этих читателей метлой. Автор дописал свой великолепный текст, где в конце-концов был и рейтинг, и слэш, и любовь. Все было. Только тех читателей не было - и всем от этого было только легче.

Это я к тому - что все зависит от автора и того, что автор хочет получить от аудитории. Мне больше близок пример, который я привела выше, чем тот, что я периодически вижу в комментариях к твоим текстам.

[барон де К.]

ну почему же. я тебя хорошо понимаю.
но я ведь сказал - для меня такая интерактивная работа с читателями - в некотором роде эксперимент. раз уж я его начал, я его закончу.
да и на поводу у читателей я пошел только один раз - в трилогии о Драко. не стоило, конечно, но теперь уже поздно что-то менять. назвался груздем... в остальных работах я сюжетной линии не менял и менять не собираюсь.
ладно, будем считать, что к частичному взаимпониманию мы пришли