Нереально длинный пост, который невозможно дочитать до конца))) Про мужиков

[Наталини]

Пост из закромов моего выдуманного дневника. Так что на общую сумбурность рассуждений прошу не обращать внимания

Ни для кого из моих знакомых не секрет, что я крайне непоседливая, я постоянно меняю сферы интересов, занятия и круги общения, соответственно, у меня тоже постоянно меняются и обновляются. За исключением моментов, когда я впадаю в жестокое человеконенавистничество и не хочу никого видеть, я в целом люблю людей(какой ужас ) и они мне интересны. И вот среди сотен моих совершенно разных знакомых, начиная от детей чуваков из правительства, спортсменов, защитников животных, противников животных, рабочих, студентов, бизнесменов и заканчивая бездомными художниками и представителями всевозможных сабкультур, я все чаще и чаще замечаю одну весьма странную, на мой взгляд, тенденцию. А именно - люди ищут себе партнеров среди представителей других культур, начиная от европейцев, заканчивая африканцами и азиатами. Но межкультурным браков именно с европейцами(или американцами - с западниками в общем) среди моих знакомых больше всего.

дальше следует еще более невыносимо ужасное занудство. Я предупредила!

Казалось бы, что такого? Расовых различий практически нет, уровень жизни(в большинстве случаев) в европе выше, люди там, как правило, организованнее, собраннее, соблюдают законы, живут размеренной жизнью в свое удовольствие. Все это так, и даже больше. Если говорить о европейских мужчинах, то от мужчин наших их отличает еще и внешний плюс - они ухаживают за собой. Реально, в европе больше мужских салонов красоты, чем женских. А на людей, которые следят за собой, пусть даже сами не очень красивы, приятно смотреть. Но все эти внешние плюсы в моем представлении полностью уничтожаются разницей культур и воспитания. Я не буду тут долго распинаться об отличие европейской культуры от нашей, думаю, вы все сами прекрасно видели, но про один аспект поговорю. Отношения между полами. Вот например, для нормального(ну, среднестатистического) мужчины в петербурге(например), открывать перед женщиной дверь, помогать нести вещи, предлагать свою помощь, подвозить на машине, платить в общественных местах(важен не факт содержания - женщина вполне может отказаться и платить за себя, а факт самой возможности - мужчина должен быть готов заплатить) и тд. - совершенно естественно. Это общепринятые нормы поведения, на мой взгляд, воспринимающиеся как само собой разумеющийся факт. То есть это не ухаживание, не что-то особенное, а просто обычное принятое поведение мужчины с женщиной. Ну вот честно, если мужчина, будь он мой дальний знакомый или коллега, не важно, не откроет мне дверь, я довольно быстро сделаю неутешительные выводы о его воспитании. И - да разумеется, мне не сложно открыть дверь. Но не в этом дело)))
А для европейцев(подавляющего большинства, исключения встречаются не часто), все вышеперечисленное - это прямо как-то запредельный уровень ухаживания. Я даже не знаю, насколько сильно им должна понравится девушка, чтобы они тратили на нее столько усилий. Вот например, европейский парень может попросить у девушки денег, за то, что подвез ее до дому. Типо на бензин. И прочие вещи. Нормальная картина в европе - идут парень с девушкой, девушка тащит тяжеленную сумку, у парня в руках одна барсетка и все. И никто даже внимания не обращает. Логика вроде "ну она же сама все это взяла, пусть и тащит теперь". Ужоснах. То есть point в том, что в европе женщина не считается слабым полом(в культурном значении этого слова). Может быть, виноваты в этом сами европейские женщины, которые вечно упирают на равноправие, и оскорбляются, когда за них платят, открывают двери и тд. Они хотят походить на мужчин - но вот только зачем, абсолютно не понятно. Мне, по крайней мере))))
Может показаться, что я упираю на денежную составляющую отношений, но на самом деле деньги тут далеко не главное. Меня так же устраивают ситуации, когда пары делят бюджет, или девушка платит за парня - все зависит от конкретного случая. Я просто говорю об общепринятых культурных кодах для российских столиц(по крайней мере). По крайней мере, я надеюсь, что такое поведение все еще осталось общепринятым)))

Несмотря на мой здоровый цинизм , в том, что касается мужчин, я до ужаса старомодна и консервативна. Не всегда была, но стала после определенного периода в моей жизни, за который в моей ... хм, ну ладно, будем называть вещи своими именами... постели побывало некоторое количество девочек и мальчиков, которых объединяло то, что все они были красивы, ухоженны и крайне пустоголовы. Последнее, впрочем, тогда можно было отнести и ко мне. (Может, и сейчас можно, впрочем))). Не буду сейчас вдаваться в подробности моей не в меру буйной юности(тем, кому и правда интересно, могу как-нибудь рассказать при встрече), а просто скажу, что одной внешней красоты я наелась выше крыши и больше такого рода эксперименты повторять не хочу. И сейчас у меня есть некий стереотип, или даже не стереотип, а некая характеристика правильного мужчины. То есть некий образ того, каким, по моему мнению, должен быть настоящий мужчина. Образ не детальный, то есть я не придумала себе принца и все такое , а просто моментально отсекаю мужиков, не обладающих качествами... альфа-самцов, что ли
Я попробую объяснить на примере. Все мы общаемся с людьми в рамках каких-то социумов, будь то рабочий коллектив, университетские друзья, члены группы по интересам, спорт-клуб, команда etc. Некоторые социумы формировались вокруг нас(или в нашем присутствии), в другие мы приходили, когда они уже были сформированы. Так вот когда приходишь уже в сформированный социум, первым делом узнаешь людей, прощупываешь почву их социальных позиций. Чтобы вписаться в социум, нужно понять, как он функционирует. И вот в процессе такого анализа(как правило, много времени на него не требуется) людям и даются первичные характеристики. Мужчины, о которых я говорю, при первом же знакомстве должны получить(в идеале), характеристику вроде: лидер, предпочитает держать ситуацию под личным контролем, великодушен(кстати говоря, если у мужчины отсутствует это качество совсем - с ним, имхо, не о чем даже разговаривать) и решителен. Короче говоря, это мужчина, который дерется за власть и выигрывает эту схватку, целеустремленный, умный и привыкший принимать решения. Это не значит, что этими качествами он должен исчерпываться, что отрицательных качеств не должно быть или что обязаны быть они все. И, да, это не картинка принца - я правда знаю таких мужчин, и гораздо больше, чем одного. Это определенный типаж. (хо-хо, который, как мне кажется, должен править миром ). Ладно, окей, это все личное, и выведено из личных желаний. Я не хочу вести в отношениях и жутко не люблю это делать. Не знаю уж, правильно или не правильно меня типировали соционики, но если Нап - это тот, кто всегда тянет за собой всех остальных, включая романтические отношения, то я - не Нап. Мне это не нравится, мне это не нужно, и меня это всегда раздражало. При этом я не буду прогибаться под человека, который заведомо слабее, нерешительнее или неувереннее меня - опять же, по понятным причинам. Поэтому типаж выстраивается сам собой))) Но касается он только мужчин. Про девушек я здесь не говорю, и это вообще отдельный разговор. Правда, тот факт, что я не люблю вести, верен для обоих случаев.
То есть мне не нужно равноправие, мне не нужен гребаный паритет, и мне не нужен весь этот ужоснах, которого добиваются шибанутые на всю голову феминистки. Женщины и мужчины - разные, и я не хочу быть мужчиной также, как не хочу, чтобы мой партнер(в том случае, если это мужчина), был женщиной. Меня устраивает традиционное разделение, более чем, мне нравится быть женщиной. Слабым полом, который нужно опекать и защищать. И дело тут не в том, слабая я или сильная, нуждаюсь в защите - или нет. Для меня это просто естественное положение вещей, мужчины - хищники, и должны защищать то, что имеют, если оно для них ценно. Как-то так.

Получилось еще более сумбурно, затянуто и запутанно, чем я думала, и я сомневаюсь, что кто-то осилит этот пост до конца))) Но если такие найдутся и если у вас появится желание подискутировать на эту тему - welcome)))

P.S. И, да, те, на кого я периодически дрочу , никак не связаны с моим собственным "идеалом" мужчины. В визуальном плане я как раз люблю виктимного вида мужиков(вроде Луи Гарреля, Майкла Питта и пр), но в жизни - нет))) Для меня все эти актеры-знаменитости - те же персонажи, и в основном - для слэша. Ну и вуаеризм, куда же без него

@темы: охренея, мужчины

Comments

[Идари]

Я осилила, и мне было жутко интересно
Но дискутировать неохота - это же твой взгляд на жизнь, а у меня другой, и твой взгляд никак не ущемляет мой взгляд и мои права.
Хотелось бы только думать, что ты имеешь в виду именно шибанутых на всю голову феминисток, а не всех их считаешь шибанутыми. Я феминистка, например, и я добиваюсь всего-то, чтобы мои взгляды тоже уважали, чтобы не считалось, что женщина ОБЯЗАНА быть такой, какой хочешь быть ты, что мужчина ОБЯЗАН вести, принимать решения, платить и пр. Это все должно быть по желанию партнеров. Если этих девушек в Европе устраивает, идя рядом с парнем, тащить свою сумку, то что в этом плохого? Захотела бы - отдала ему, не постеснялась Ты же не знаешь, вдруг он уже предложил донести, а она уже отказалась? Я свой рюкзак не отдаю обычно - мужик будет нести небрежно и сорвет все мои анимешные значки, знаю-знаю Потом, я надела его на плечи и не замечаю, а мужик будет перекладывать туда-сюда, вздыхать, подтягивать лямки по-другому... плавали, знаем

[Чарли]

нужно брать от жизни только лучшее (с) )))
задумалась над определением паритета)
а пост не тауой уж нереально длинный)

и прикольные примеры виктимного типа)

[First of may]

в тему поста - однажды я в метро подслушала разговор делового мужчины и деловой женщины, видно, коллег.
Он сказал, что она не может во всем бодаться с мужчинами, потому что когда дело дойдет до того, когда мужики будут меряться членами ей не будет чем меряться. И жестко напомнил ей, что она - женщина, и у нее должны быть другие методы.
Я считаю, что это очень верно и в отношениях в коллективе и просто с точки зрения положения женщин в обществе.

[Frigg de Lutz]

я когда думаю на эту тему, мне всегда жалко мужчин. Представляешь, они родились мужчинами, не зная что это...и должны быть великодушными, лидерами, сильными, бить в пятак, иметь работу-образование-бабло...Мы сами делаем уродлымвым этот мир. За все эти прелести мужчина хочет, чтобы женщина не вякала, вела себя смирно и не высказывала свою точку зрения.
сегодня у меня феминистическое утро
Мне неприятно, когда мне мужчина уступает место в метро, потому что я симпатичная девушка (ну он так считает видимо), другое дело, когда я релаьно уставшая и еду с работы и падаю просто - ту понятно и можно сказать спасибо. У меня был случай, когда я отказалась сесть, вежливо поблагодарив. Мужчина сильно возмутился и потребовал, чтобы я села на место, которое он мне уступил!!!
Это бред.
Везде действуют правила человечности. Если тебе понравилась девушка, и ты не просто хочешь ее трахнуть, ты не будешь просить деньги за бензин. А если он просит - он мерзкий гад - эти правила равны по всему миру.
Да, воспитание другое. Хотя мне не с чем сравнивать особо, просто я какое-то время была в статусе мужчины в нашей "семье". Мне не понравилось. С тех пор мне их жаль. Если я буду зарабатывать деньги одна в сеьме, я даже от своей девушки буду требовать подчинения.
Видимо, я не великодушна не быть мне мужиком))
я не хочу так портиться) поэтому паритет мне ближе.
Я всегда смотрю с той позиции, что мы рождаемся все одинаково. А вот общество наделяет нас ролями мужчины и женщины...тут начинается подстава.
я понимаю, что тут что-то было про европейскую культуру...но я попыталась затронуть тему равноправия)))

[Alix]

В визуальном плане я как раз люблю виктимного вида мужиков, но в жизни - нет)))

Вот та же самая ботва. На виктимных мальчиков встаёт, но жить с таким? Увольте.
Это потому что фантазии (и фантазмы) не стоит путать с реальной жизнью. И это верно не только для любителей нонкона.

[Флаис]

Nataliny

Я с тобой согласна практически во всем, кроме того, что все эти мелочи: открывание двери, место уступить, помочь с тяжелыми вещами и прочие мужские поступки, смысл которых в том, чтобы облегчить жизнь девушке, - вот мне кажется, их не стоит принимать как должное. Обычно достаточно простого спасибо или что-то вроде. Пусть это и подразумевается, но мне кажется, это обидно, когда стараешься помочь девушке, а она не ценит ни фига. То же самое, что убиваешься на кухне, стараясь приготовить что-нибудь вкусное для мужчины, а ему кажется, что все правильно, так и должно быть, женщина и должна готовить, и вот он спокойно съедает, говорит вежливое спасибо - и все. Это вызывает..разочарование, что ли.

А еще меня сильно раздражает, когда мужчина предельно галантен со своей девушкой, распахивает все двери, отодвигает стул, ухаживает, платит по счету и т.д., но не помогает женщине вытащить коляску из автобуса или бабушке справиться с тяжелой тележкой. Как-то это лицемерно, по-моему, для девушки - да, джентльмен джентльменом, а по сути..

П.С. Мне тоже нравятся такие мужчины, сильные, решительные, "ведущие" - они прямо как магнитом притягивают)

[Nataliny]

Идари
Естественно, все, что написано, написано исключительно обо мне))) Там в посте даже где-то есть - это все лично для меня так.
Я не осуждаю европейцев за их культуру - да боже мой, почему я должна?))) Я просто удивляюсь смешению. Тому, что люди, выросшие в нашей культуре, могут так легко менять ее на что-то, так сильно отличающееся.
Естественно, никто никому и ничем не обязан))) Женщины сами выбирают, как им себе вести и какое место занимать, так же, как и мужчины. Я лишь говорила о культурных кодах и о том, что верно для меня и нужно мне.
А про феминисток - это просто как пример ярого неадеквата. Естественно, это касается не всех.
И, да, весь этот пост не значит, что я такая вот молчаливая образцовая домохозяйка, не имеющая право голова и безропотно следующая за партнером(будь то мужчина или женщина). Вовсе нет. Это все какие-то крайности))) Просто мне нравятся гендерные роли, лично для меня они верны и актуальны, вот и все. Есть что-то, что должен делать мужчина - ну просто потому, что он мужчина, это его мужская обязанность. И то же самое про женщин. Но это же не строгие правила, это просто ощущения, и для каждого отдельно взятого случая все может быть по-разному. Некоторые мужчины любят готовить, некоторые женщины - возиться в гараже, ну и миллион всяких вещей, не укладывающихся в клише. Окей. Я просто говорила о каких-то совсем общих принципах, внешних проявлениях, которые, по большому счету, не определяют внутренние отношения в семье.

Чарли
В данном случае под паритетом я имела ввиду полное равноправие - то есть взяли и тупо разделили все пополам, не обращая внимания на способности, возможности, желания, предрасположенность и умения))) Это очень крайнее значение слова, и я знаю, что его можно трактовать по другому)))

А ты думаешь, что Гаррель и Питт - не виктимы?)))

First of may
Вот, я как раз об этом. Другие методы. Просто потому, что мы, черт возьми, разные!)))

Frigg de Lutz

ни родились мужчинами, не зная что это...и должны быть великодушными, лидерами, сильными, бить в пятак, иметь работу-образование-бабло...Мы сами делаем уродлымвым этот мир. За все эти прелести мужчина хочет, чтобы женщина не вякала, вела себя смирно и не высказывала свою точку зрения.

Нет))) Ты очень радикально ставишь вопрос))) Это все крайности, которые, конечно, встречаются, но не являются правилом. Все в меру должно быть))) И когда я говорила о женской роли, я не имела ввиду молчаливую покорную домохозяйку(хотя и такие бывают, и их даже устраивает все). См. мой ответ Идари - вот о чем я говорила)))

Alix

Это потому что фантазии (и фантазмы) не стоит путать с реальной жизнью.

Ну так да, естественно)))
Хотя я даже пробовала в свое время. Ужоснах))) Роль матери/наследки/сиделки и тд - это аццкий кошмар))) А с такими мужиками(ха, и девушками, кстати, тоже), по-другому просто никак.

[Alix]

Nataliny
Дык и я пробовала. Я даже замужем за таким фантазмом была.

[lifelover2b]

господипобольшебытакихженщин.

[Galadriel]

Как-то печально все выглядит)) В том смысле, что количество в обществе альфа-самцов, которые не только "яркие лидеры" и вообще производят много шума, но при этом еще и производят это шум с высоким КПД (чтобы потом не оказалось, что на самом деле они сидят на шее у мамы и папы) - совершенно ничтожно мало Да и характер у них в основном не сахар...
мне лично всегда таких людей хочется убить

[in between days]

Nataliny
я бы с тобой подискутировала с большим удовольствием, но, кажется, наши мнения совпадают) не в плане поведения и личных преференций, а в плане общего взгляда на эту тему.

[agkistrodons]

Nataliny ППКС, как принято говорить в ттаких случаях
Тебе удалось изумительно сформулировать мои собственные закидоны. Сама бы я это так четко не вывела

[Nataliny]

Alix
ОМГ))) Я успела сбежать раньше)))

Tom White


Galadriel
Ну мало, да, мало. И что теперь?))) Стремимся к совершенству

in between days
Ого))) Я вообще-то думала, что меня за этот пост закидают камнями, мол я ханжа и сноб))) Уже прямо приготовилась)))
Так что неожиданно, но приятно)))

agkistrodons
хо-хо, нас таких много, я полагаю))) Просто эту тему редко поднимают)))

[Идари]

Nataliny
Я тебя понял. По существу у меня возражений нет

[agkistrodons]

Nataliny

Просто эту тему редко поднимают)))

Это точно