[Наталини]

Меня тут спросили, что такое, по моему мнению, ООС Поттера в фиках. Особенно в постхогвартских фиках, в тот промежуток времени, который пропущен Роулинг.
На эту тему можно распинаться долго и уныло, но так и не охватить все аспекты вопроса, поэтому я выскажусь кратко. И, да, напоминаю, что все - имхо.

Поттер у Роулинг все семь книг не считая эпилога - канон.
Без эпилога потому, что та здоровая ячейка общества, которую мы видим в эпилоге под именем Гарри Поттера, никак из Поттера канноного вырасти бы не могла.
Я не психолог, конечно, но все же. Мальчик, на чьих глазах в детстве жестоко убили родителей, а потом отдали к родственникам, которые 11 лет его ненавидели. После чего уже сдвинутого на голову мальчика приходит забирать великан с розовым зонтом и отвозит в школу, где мальчик выясняет, что он герой и знаменитость. Хороший такой перепад, да. В школе вокруг него пляшет весь преподавательский состав(ну кроме Снейпа, да), ученики заглядывают в рот, а директор постоянно поит сладким чаем и обращается "мальчик мой". В какой-то момент становится ясно, что вся эта свистопляска вокруг Поттера - ни что иное, как осознанное сотворение из мальчишки одноразового оружия. Убей, убей, убей. Поттер же, с уже поврежденной психикой после Дурслей, принимает все это как должное и ведет себя соответственно - то есть делает, что взбредет ему в голову, чувствуя, что ему ничего за это в общем-то не будет. Разумеется, у него есть собственные представления о том, что хорошо и что плохо, но эти представления настолько извращенные и во много выстроенные окружающими его манипуляторами, что говорить о Поттере, как об исключительно позитивной силе не приходится. Он взрослеет, и удерживать его в рамках становится все сложнее - ведь Дамблдор не просто так проводит с ним наедине столько времени в шестой книге.
В целом получается такая картинка: половину жизни(если считать до 18 лет) Поттера смешивают с грязью, вторую половину - не заслуженно возвышают, готовя из него убийцу.
Ну и как из такого человека потом может получится здоровая ячейка общества? Имхо - никак. У него весь букет должен был вылезти после завершения миссии всей его жизни - убийства Волдеморта. И поствоенный синдром - далеко не единственная проблема.
Поэтому я и не верю в эпилог.

А что касается постхогвартских фиков - то тут у меня есть великолепный пример. Майин фик "Все, что ты захочешь". (Несмотря на то, что фик АУ к последним книгам - он был написан раньше. Но вот характер Поттера там каноничный на все сто).
Именно этот текст, на мой взгляд, наиболее достоверен в плане формирования характера Поттера после войны. Майя очень хорошо его прочувствовала и прописала. Со всеми его внутренними противоречиями и проблемами. Которых, после такой жизни, у него должно быть в изобилии.

UPD. Некоторые люди меня не поняли, поэтому дополнение.
Весь этот пост НЕ значит, что я не люблю АУ-шных и ООС-ных фиков. Я бы сказала, что даже наоборот. Практически все любимые мною фики - АУ и ООС по отношению к канону. Но насколько бы мне ни нравились персонажи, если они не соотвествуют канонным - они ООС(не в характере - для тех, кто забыл, как это расшифровывается и переводится). И нет в этом ничего плохого, и нет в этом ничего хорошего. Я вообще не понимаю этой свистопляски с отстаиванием авторами того, что их персонажи каноничны, особенно в том случае, если речь идет о слэшных фиках.
Так и хочется спросить - да боже мой, какая разница?))) Если текст хороший - имхо, никакой.
А пост этот является прямым ответом на заданный вопрос. Не более

запись создана: 02.02.2009 в 14:11

@темы: hp, фэндом, harrydraco

Comments

Nataliny ссылка почему -то не работает((

[Nataliny]

Bender-1
Да? Я проверила, у меня работает
Фик лежит на Драконьей Заводи, у тебя есть регистрация там?
Раньше фик лежал еще на сайте у Лилит, но сейчас сайта нет.

Nataliny есть, пойду по названию посмотрю.

[Серая тварь]

Nataliny

В школе вокруг него пляшет весь преподавательский состав(ну кроме Снейпа, да), ученики заглядывают в рот

Неправда это)))))))))) Макгонагалл его не выделяет, а она, между прочим, его декан. После того, как с трио сняли бешеное количество баллов (та же Макгонагалл, вроде бы, уже не помню), весь Гриффиндор объявил им бойкот, и никто Поттера не выделял. Ну кроме нескольких долбанутых подлиз, но такие есть и в реале. Подстилки по своей психологии, если можно так выразиться. Они бы к кому угодно примазывались. Декан Хаффлапаффа (все уже забыла, весь канон, хы) ничем не выделяла, Флитвик на первом занятии хлопнулся от восторга, а потом тоже относился обычно. К Поттеру все относились ровно, кроме двоих. Дамблдора (ну у него свои интересы были) и Снейпа, который тупо гнобил 11-летнего мальчишку, который заведомо не мог ответить тем же взрослому уроду.

[Nataliny]

Серая тварь

Неправда это)

Прааавда))) Иначе бы его сто раз из школы выкинули - то, что вытворял он, ни одному другому ученику позволено не было.
А баллы - блин, ну ты серьезно? Приструнили деточку, снизили оценку. Это же смешно просто))) Я про реальный ограничения - которых у него не было.
Тот факт, что открыто вокруг не него не прыгала куча народу с разноцветными шариками не отменяет того, что отношение к нему было другое. У всех. И это видно на деле.

Снейп - это отдельная тема )))

[evenover]

Nataliny

Иначе бы его сто раз из школы выкинули

ты серьезно? хоть один случай, когда кого-то выгоняли из школы, можешь привести?

[Nataliny]

evenover
Учитывая тот факт, что мы следим только за Поттером - нет, потому что других случаев нам не показывали))) Но ты можешь привести пример, чтобы кто-то вел себя так же, как Поттер? Чтобы этому кому-то молчаливо разрешалось столько, сколько Поттеру?

[evenover]

Nataliny
а как так же? что он такого страшного сделал? ))

[Серая тварь]

Nataliny

Иначе бы его сто раз из школы выкинули - то, что вытворял он, ни одному другому ученику позволено не было.

Грейнджер и Уизли))))))))) Это то, что на поверхности. А в Хогвартсе разрешается многое, помнишь, Снейп в группировочке состоял, что черной магией баловалась, от которой девочки страдали?

А баллы - блин, ну ты серьезно? Приструнили деточку, снизили оценку. Это же смешно просто))) Я про реальный ограничения - которых у него не было.

Я про бойкот тут главным образом, типа народ вокруг него прыгал. Да его весь Гриффиндор за эти баллы придушить был готов. А какие там еще реальные ограничения применяются? Чем на школьников воздействуют, кроме снятия баллов и отработок? Там просто нет других инструментов. Что есть, тем и пользуются, или ему надо было ноги поломать, чтобы не лазил куда не надо?)))))))))))))) Так он сам лазил, других не подставлял, кроме Рона с Гермионой, но они сами за ним шли, с открытыми глазами и настойчиво, особенно Гермиона.

Тот факт, что открыто вокруг не него не прыгала куча народу с разноцветными шариками не отменяет того, что отношение к нему было другое. У всех. И это видно на деле.

На каком деле? В деле с Кубком огня его презирал уже весь Хогвартс за исключением факультета Гриффиндор. Ну вот где "особое отношение" было?

Снейп - это отдельная тема )))

Гы, я знаю, была, участвовала в дискуссиях)))))))))))

[Nataliny]

evenover
Тут же дело не в "страшного". Он делал то, что другим было нельзя и на что другие не осмеливались, зная, что за этим последуют весьма неприятные последствия. Для Поттера же все последствия сводились к снятию баллов. Нет, я прекрасно понимаю, почему так. Мальчика готовили к убийству, понятно, что он был на особом положении. Да и вообще жизнь у него хреновая - но я то ведь не об этом))) Не о том, что вот Поттер, которому все разрешали. Это всего лишь следствие, к которому сам Поттер по сути отношения не имеет. Это не его вина и даже не его выбор. То, через что его заставляли проходить, готовя к цели - это ни в какое сравнения не идет с тем, что переживали остальные дети.
Но я-то говорю о лишь о том, что после всего того, что с этим Поттером произошло, он не мог бы стать обычной здоровой ячейкой общества, потому что он никогда таковой не был. Не умеет он этого.

[Nataliny]

Серая тварь

Грейнджер и Уизли)

Естественно. Как товарищам Поттера )))

Короче, ладно) Тут можно долго спорить, но я не вижу смысла. Разговор ушел не в ту сторону)))
Ты хочешь защищать Поттера - да не вопрос)))
Но я же не об этом. Не о том, хороший Поттер или плохой. Это вообще идиотские критерии.
Пост о том, насколько эпилог возможен, учитывая все то, что с Поттером произошло. И что такое каноничный Поттер после Хогвартса. Все)))
Ты считаешь, что Поттер после сохранил бы здоровую психику и спокойненько жил бы в социуме, как сказано в эпилоге?

[evenover]

Nataliny
ты уходишь от ответа ))
ему разрешалось одно, а другим другое - например, все дети могли идти в Хогсмид, а он нет, хотя та же МакГонагалл, если бы правда ему всё разрешала, позволила бы пойти, никто бы не заметил. Что сделает обычный подросток в такой ситуации? найдёт способ сбежать.
Но в общем-то спорить не хочется. Я вижу там здоровую психику в целом, хотя поствоенный синдром там обязательно был (но это не исключает здоровую психику как раз). Согласна только в одном - ту ячейку общества, которую мы видим в эпилоге, он построить не мог. Никанон ))

[Nataliny]

evenover
Нет, я не ухожу. Но ты действительно хочешь, чтобы я тут перечислила все нарушенные Поттером правила?)))\
Поттера в Хогсмид не просто так не пускали, я уверена. И если бы Дамблдор считал, что Поттеру туда можно - дал бы разрешение, какая проблема. Так что это скорее наоборот, опять же выделение из общества. И Поттер таки сбежал в Хогсмид)))

Согласна только в одном - ту ячейку общества, которую мы видим в эпилоге, он построить не мог. Никанон ))

Весь пост в общем-то об этом)))

[Серая тварь]

Nataliny

Короче, ладно) Тут можно долго спорить, но я не вижу смысла. Разговор ушел не в ту сторону)))

В ту, в ту, только я Гриффиндор, а ты Слизерин))))))))))))) К тому я нормально спорить не могу, канон давно не перечитывала))))))))))))

Ты считаешь, что Поттер после сохранил бы здоровую психику и спокойненько жил бы в социуме, как сказано в эпилоге?

Нет. Абсолютно. Но насколько я знаю (так и не удосужившись нормально прочитать седьмую книгу), нам показали внешнюю сторону. А насколько нормален мужик, обозвавший ребенка Альбус-Северус, можно рассуждать, причем серьезно. Не те это люди, память о которых у Поттера светла и чиста.

[evenover]

Nataliny
они его не пускали, потому что не положено; отношение было то же, что и к другим, и я правда не вижу причин, по которым нужно видеть везде двойное дно. Короче, брейк

[Nataliny]

Серая тварь

только я Гриффиндор, а ты Слизерин

И это тоже, да

Нет. Абсолютно. Но насколько я знаю (так и не удосужившись нормально прочитать седьмую книгу), нам показали внешнюю сторону. А насколько нормален мужик, обозвавший ребенка Альбус-Северус, можно рассуждать, причем серьезно. Не те это люди, память о которых у Поттера светла и чиста.

Я об этом. Но склоняюсь к тому, что Поттер даже внешне такую семью бы не построил, у него же социальные навыки на нуле. Он семью нормальную не видел никогда и никогда в ней не жил. (Уизли я нормальной семьей не считаю). Как бы он сам смог тогда построить что-то подобное, если не в курсе даже, что это и как?

[Nataliny]

evenover
Да ладно) По-моему, пока мы не ругаемся, а только беседуем))) Так что не страшно, да?)))
Нам Седьмая книга показала, что смысл видеть двойное дно в отношении к Поттеру таки есть)))

[Smolka*]

Nataliny кошмар))) Мне хочется за Гарри заступиться!)))) Мне кажется, над ним тряслись в несколько ином смысле - т.е он не был любимчиком. Имхо, это примерно так как... вот например. Обычная наша школа. У всех все в порядке в семьях и с поведением, а есть например, сын пострадавшего от аварии космонавта. Папа его зачал в состоянии мутации в итоге у ребенка дикие какие-нить проблем, ну допустим он вдруг ни с того ни сего начинает полыхать огнем В результате чего за ним охотятся ФБР, ГРУ, Моссад, и Хамас одновременно и каждый год)) Ага и плюс родители его убиты злобными инопланетянами) и еще сто одна проблема на голову ребенка. Вот как не будешь этого ученика выделять?

Ужос я влезла в дискус по ГП))

[evenover]

Nataliny
мы не ругаемся, но я не вижу перспектив переубедить друг друга в отношении к Поттеру, а в отношении к Уизли мы и так солидарны

[Серая тварь]

Nataliny

Но склоняюсь к тому, что Поттер даже внешне такую семью бы не построил, у него же социальные навыки на нуле. Он семью нормальную не видел никогда и никогда в ней не жил. (Уизли я нормальной семьей не считаю). Как бы он сам смог тогда построить что-то подобное, если не в курсе даже, что это и как?

Как раз на примере Уизли. Джинни его схватила и поволокла, скорее всего надо вообще сказать ей спасибо, если у него какое-то подобие нормальной жизни есть, семья есть. Как это ни печально в свете отношения к Джинни))))))))))

[Nataliny]

Смолка Сентябрьская
Я бы с тобой согласилась, если бы не одно но. То, что над Гарри измывались 11 лет - это прямая вина Дамблдора. И совершенно не важно, из каких побуждений он отдал Поттера Дурслям(из чисто манипуляторских, да), но факт остается фактом - он обрек Поттера на несчастное детство и поломанную психику. Поэтому, да, естественно, что следуя своему манипуляторскому плану он выделяет Гарри из толпы. Я же не говорю, что это плохо или хорошо. Это просто есть.
А суть наших с тобой разногласий состоит в том, на что уже обратила внимание Серая Тварь. Я - Слизерин, а ты, вероятно, Гриффиндор))) Разница восприятий.

Но опять же, почему никто не обращает внимания на главный месседж поста?))) Который заключается не в оценке моральных качеств Поттера и его окружения, а в том, что эпилог Роулинг невозможен, учитывая все те травмы, которые этот самый Поттер получил за 18 лет своей жизни. Не способен он ассимилироваться в общество.

[evenover]

Nataliny
эпилог невозможен не потому, что Гарри не способен ассимилироваться в общество. Может и способен. Но не в качестве аврора и мужа Джинни Уизли.

[Nataliny]

evenover
Да я не стараюсь никого переубедить))) Но интересно же поболтать

Серая тварь

Как раз на примере Уизли.

Ужас-ужас))) Нет, серьезно, у Уизли цирк, а не семья. Бррр... В такой обстановке, как у них, крыша поедет не хуже, чем у Дурслей.
Хотя тут я конечно сужу исключительно со своей колокольни. Но у меня семейка Уилзи вызывает ужас.
И Поттер таки не Молли и не Артур - добродушные дурачки(особенно второй). Самый неприятный для меня тип людей, позиционирующих себя как борцы с тьмой.
А у Поттера у самого тьма внутри. И по их примеру он вряд ли что-то смог бы сделать - совсем другой человек.

[Nataliny]

evenover

эпилог невозможен не потому, что Гарри не способен ассимилироваться в общество. Может и способен. Но не в качестве аврора и мужа Джинни Уизли.

Ну я примерно это и имела ввиду. Не способен ассимилировать в то общество, в котором мы его видим в эпилоге.

[Smolka*]

Nataliny То, что над Гарри измывались 11 лет - это прямая вина Дамблдора. И совершенно не важно, из каких побуждений он отдал Поттера Дурслям(из чисто манипуляторских, да), но факт остается фактом - он обрек Поттера на несчастное детство и поломанную психику.

Это то бесспорно. При том я так и не нашла внятного в книге пояснения какого черта Дамблдор вообще это сделал, запуталась и бросила искать.
Который заключается не в оценке моральных качеств Поттера и его окружения, а в том, что эпилог Роулинг невозможен, учитывая все те травмы, которые этот самый Поттер получил за 18 лет своей жизни.
Как же обратила Просто мне всегда казалось, что главная проблема ГП в том, что книга из сказки к середине начинает ставить совершенно недетские проблемы, а потом бац - и вновь возвращается к детскому тону и "детским" разрешениям нерешаемых проблем. Но они же были поставлены и в восприятии читателя никуда не делись. Отсюда натужные пояснения и натужный ХЭ и в том, что касается поствоенной семейной жизни тоже. То есть это мне так со стороны показалось, усе имхо.

Ага, видать я гриффиндорка)) С вилами на танк Для Слизерина не хватает хитрости, для Райвенкло - ума, для Халпаффа - доброты. Кстати, а как ты проводишь градацию?

[Nataliny]

Смолка Сентябрьская

Просто мне всегда казалось, что главная проблема ГП в том, что книга из сказки к середине начинает ставить совершенно недетские проблемы, а потом бац - и вновь возвращается к детскому тону и "детским" разрешениям нерешаемых проблем.

Да, вот тут - абсолютно согласна. Вообще возникает ощущение, что Роулинг написала первую книгу и сразу написала эпилог седьмой. Но в процессе написание следующих шести книг история ушла не в те дебри и из детской сказки вдруг стала болезненным взрослым чтивом, к которому такой эпилог - ну не пришей кобыле хвост. Но переписывать она его не стала, ибо книги до конца позиционируются как детские, для которых другой эпилог просто невозможен.
Но это не отменяет того факта, что никакого отношения ко всей эпопее он не имеет)))

стати, а как ты проводишь градацию?

Я не особо ее провожу. Просто есть вектор восприятия. У меня от самого канона всегда был когнитивный диссонанс. Вот например, один из самых тяжелых для меня моментов в книгах, не считая финального катарсиса - это сцена, где лже-Муди превращает Драка в хорька и избивает его. Детский abuse в стенах школы, за которых учителю ничего не было. У меня состояние было близкое к истерике, когда я это читала. И любимые персонажи у меня - все наперечет слизеринцы, плюс старшее поколение слизеринцев. Блэк - к ним же. Я как бы воспринимаю происходящее с их стороны и так называемую светлую сторону в лице Ордена Феникса к добреньким борцам за правду отнюдь не отношу. Поэтому Слизерин. Гриффиндорцы же - воспринимающие канон со стороны Гриффиндорцев, как он и подается. Соответственно на стороне грифферов. Как-то так)))

[Серая тварь]

Nataliny

И Поттер таки не Молли и не Артур - добродушные дурачки(особенно второй). Самый неприятный для меня тип людей, позиционирующих себя как борцы с тьмой. А у Поттера у самого тьма внутри. И по их примеру он вряд ли что-то смог бы сделать - совсем другой человек.

Я не совсем понял, кто себя позиционирует тут борцом? Поттер или Молли? А вообще Поттер устал от войны, и хотел тепла и покоя. Другой вопрос, насколько он способен эти тепло и покой принять, тем не менее. И Джинни этим вопросом занялась (надо же платить за титул миссис герой магического мира). Насколько ей удалось, это вопрос, но попытка была. А что там у них в семье... Ну это уже другая история)))))))

[Nataliny]

Серая тварь

Я не совсем понял, кто себя позиционирует тут борцом?

Уизли. И Артур, и Молли. Вот эта фраза "

Самый неприятный для меня тип людей, позиционирующих себя как борцы с тьмой.

их касается.

Насколько ей удалось, это вопрос, но попытка была.

Я так думаю, что попытка провалилась бы намного раньше, чем у них появились бы дети. Вот и все)

[Серая тварь]

Nataliny

Я так думаю, что попытка провалилась бы намного раньше, чем у них появились бы дети. Вот и все)

Ну живут же женщины с "афганцами" и "чеченцами". У кучи парней тоже после войны осталась психика в лохмотьях. Держатся. А Поттер более-менее социализировался, должность занял, Джинни явно физически не обижает Вот что он пьет по-тихому, в это поверю.

[Nataliny]

Серая тварь
Проблемы Поттера глубже, чем у "афганцев" и "чеченцев", имхо. Там только поствоенный, а у Поттера - целый набор.
Впрочем, опять же, вопрос в векторе зрения. Я думаю, что покой Поттер принять не сможет, и отказаться от своего прошлого не сможет. Самое вероятное - будет терроризмом занят под маркой борьбы за добро и справедливость. Личными вендеттами, может быть. Но не спокойной семейной жизнью - тут даже бутылки Огневиски не помогут.