[Наталини]

Меня тут спросили, что такое, по моему мнению, ООС Поттера в фиках. Особенно в постхогвартских фиках, в тот промежуток времени, который пропущен Роулинг.
На эту тему можно распинаться долго и уныло, но так и не охватить все аспекты вопроса, поэтому я выскажусь кратко. И, да, напоминаю, что все - имхо.

Поттер у Роулинг все семь книг не считая эпилога - канон.
Без эпилога потому, что та здоровая ячейка общества, которую мы видим в эпилоге под именем Гарри Поттера, никак из Поттера канноного вырасти бы не могла.
Я не психолог, конечно, но все же. Мальчик, на чьих глазах в детстве жестоко убили родителей, а потом отдали к родственникам, которые 11 лет его ненавидели. После чего уже сдвинутого на голову мальчика приходит забирать великан с розовым зонтом и отвозит в школу, где мальчик выясняет, что он герой и знаменитость. Хороший такой перепад, да. В школе вокруг него пляшет весь преподавательский состав(ну кроме Снейпа, да), ученики заглядывают в рот, а директор постоянно поит сладким чаем и обращается "мальчик мой". В какой-то момент становится ясно, что вся эта свистопляска вокруг Поттера - ни что иное, как осознанное сотворение из мальчишки одноразового оружия. Убей, убей, убей. Поттер же, с уже поврежденной психикой после Дурслей, принимает все это как должное и ведет себя соответственно - то есть делает, что взбредет ему в голову, чувствуя, что ему ничего за это в общем-то не будет. Разумеется, у него есть собственные представления о том, что хорошо и что плохо, но эти представления настолько извращенные и во много выстроенные окружающими его манипуляторами, что говорить о Поттере, как об исключительно позитивной силе не приходится. Он взрослеет, и удерживать его в рамках становится все сложнее - ведь Дамблдор не просто так проводит с ним наедине столько времени в шестой книге.
В целом получается такая картинка: половину жизни(если считать до 18 лет) Поттера смешивают с грязью, вторую половину - не заслуженно возвышают, готовя из него убийцу.
Ну и как из такого человека потом может получится здоровая ячейка общества? Имхо - никак. У него весь букет должен был вылезти после завершения миссии всей его жизни - убийства Волдеморта. И поствоенный синдром - далеко не единственная проблема.
Поэтому я и не верю в эпилог.

А что касается постхогвартских фиков - то тут у меня есть великолепный пример. Майин фик "Все, что ты захочешь". (Несмотря на то, что фик АУ к последним книгам - он был написан раньше. Но вот характер Поттера там каноничный на все сто).
Именно этот текст, на мой взгляд, наиболее достоверен в плане формирования характера Поттера после войны. Майя очень хорошо его прочувствовала и прописала. Со всеми его внутренними противоречиями и проблемами. Которых, после такой жизни, у него должно быть в изобилии.

UPD. Некоторые люди меня не поняли, поэтому дополнение.
Весь этот пост НЕ значит, что я не люблю АУ-шных и ООС-ных фиков. Я бы сказала, что даже наоборот. Практически все любимые мною фики - АУ и ООС по отношению к канону. Но насколько бы мне ни нравились персонажи, если они не соотвествуют канонным - они ООС(не в характере - для тех, кто забыл, как это расшифровывается и переводится). И нет в этом ничего плохого, и нет в этом ничего хорошего. Я вообще не понимаю этой свистопляски с отстаиванием авторами того, что их персонажи каноничны, особенно в том случае, если речь идет о слэшных фиках.
Так и хочется спросить - да боже мой, какая разница?))) Если текст хороший - имхо, никакой.
А пост этот является прямым ответом на заданный вопрос. Не более

запись создана: 02.02.2009 в 14:11

@темы: hp, фэндом, harrydraco

Comments

[Nataliny]

evenover

У Дурслей было психологически плохо, не спорю, но чтобы повредить психику так, как ты пишешь, в это я не верю.

Ну так вопрос восприятия )))


Enola_hey
По поводу того, что он за своих горой - да, я тоже так думаю. И даже если свои будут не правы, он вряд ли сделает что-то, чтобы их остановить. Скорее найдет оправдание. Он в этом в седьмой книге здорово поднаторел)))

А по поводу остального... В принципе, наверное, возможно как вариант оправдания эпилога. Но вариант явно "не мой")))

Серая тварь
Я притворюсь хорошей девочкой и сделаю вид, что согласна, хорошо?
То есть формально ты конечно права.
Но, имхо, только формально.

[in between days]

мне кажется, когнитивный диссонас в восприятии поттера у читателей возникает по большому счету из-за того, что Ро прокололась, приложив персонажей с якобы сказочной устойчивостью "в огне не горит, в воде не тонет" к ситуациям и проблемам, не имеющим к сказкам, как таковым, никакого отношения. после подобных ситуаций как раз возникает весь тот букет проблем, о котором говорит  Nataliny - и PTSD, и глубоко запрятанная тьма, постепенно поглощающая человека с головой, и отсутствие социальных навыков, и т.д. но поскольку приключения ГП - это как бы все-таки сказка, герой по законам сказки от всех стенок отскакивает как резиновый шарик и катится дальше, в счастливый эпилог с единственной и любимой женщиной да пучком детишек. Ро попыталась придать реалистичности Поттеру, когда описывала его жизнь у Дурслей и терзания из-за Сириуса, но дальше дело не зашло. оттого все это выглядит несколько натянуто и вообще белыми нитками шито.
что говорить, у LemonTree в Underground все это прекрасно прописано (и слвбг, такие тексты необходимы).
но даже если не брать настолько гипертрофированную ситуацию, а взять за аксиому, что у них с Джинни все-таки условно счастливый и среднестатистический, по всем меркам нормальный, брак, не составит труда представить, как при любом возможном случае, любом негативном, соблазнительном, темном воздействии извне у Поттера медленно, но верно сносит крышняк. у любых, даже очень глубоко зарытых в шкаф скелетов есть свой триггер.

впрочем, если триггера не будет, я вполне представляю себе это тихое, ничем, кроме периодических ночных кошмаров, не омраченное существование. потому что в этой хуевой сказке у Поттера своя роль - Иванушка-дурачок, резиновый шарик, прошел огонь, воду и медные трубы, убил Кащея, женился на принцессе. а какой-то тонкой душевной организации от него не требуется. поэтому, я думаю, сложно судить, что ООС, а что - нет. главное, определить для себя, как ты воспринимаешь персонажа: символом, элементом текста или живым человеком со всеми вытекающими.

имхо.

[Серая тварь]

Nataliny
Гы. Хорошая девочка... Косички заплетешь?

[evenover]

Nataliny

Ну так вопрос восприятия )))

ну не совсем )) последствия детских травм во взрослом возрасте я изучала профессионально, но согласна на

[Brian J. Christopher]

Вот именно поэтому я и говорю, что эпилог для меня - невозможен.

Ага))) В этом и был месседж
Я просто не могу вот так взять и отринуть эпилог. Завидую реально "команде EWE", у которых это получается... Поэтому пытаюсь все-таки стягивать эти нестягиваемые концы.

Поэтому для меня загадка, как он вообще мог оказаться на должности главы Аврората. Сам не мог точно.

Гм... О постановке Поттера на эту должность я, честно говоря, не думал. Хотя мало ли кому это выгодно... Я представлял это так: Поттер всю жизнь смотрит на карьерную лестницу в министерстве. Артур Уизли с его скачками то выше, то ниже и мечты Молли сделать мужа чуть ли не министром. Люциус Малфой, который, по мнению "хорошей стороны" подлизался к нужным людям. Словом, установка Поттера та же, что и с семьей, банальная: есть работа. Есть лестница. Ты поднимаешься выше. Если ты поднимаешься выше заслуженно, ты - хороший. Если ты поднимаешься выше с целью получить власть, ты - плохой. Поттер просто плывет по течению, идет вверх по лестнице, потому что так надо, так все делают. Остановиться на одной ступеньке и подумать, что - да, именно эта ступенька подходит ему больше, чем следующая, ему попросту не приходит в голову. А уж видеть именно Гарри Поттера в качестве главного аврора - тут и общественное мнение вступает в силу, ему со всех сторон тычут, что никого лучше на это место и придумать нельзя.

in between days

взять за аксиому, что у них с Джинни все-таки условно счастливый и среднестатистический, по всем меркам нормальный, брак, не составит труда представить, как при любом возможном случае, любом негативном, соблазнительном, темном воздействии извне у Поттера медленно, но верно сносит крышняк. у любых, даже очень глубоко зарытых в шкаф скелетов есть свой триггер.

Вот - да, эта мысль меня не покидает с того момента, как я закрыл седьмую книжку и чуть-чуть посидел, осмыслил. Дааа.

[Enola_hey]

Nataliny

А по поводу остального... В принципе, наверное, возможно как вариант оправдания эпилога. Но вариант явно "не мой")))

Ну, я тоже себе Гарри несколько другим вижу))
Но тем не менее сложилось несколько возможных вариантов развития его характера, они мне все кажутся вероятными))

Вообще, такая многовариантность - последствие того, что автор сама так и не определилась- абсурдная сказка у нее или волшебная, но обоснуйная история))

[Мариулла]

как при любом возможном случае, любом негативном, соблазнительном, темном воздействии извне у Поттера медленно, но верно сносит крышняк. у любых, даже очень глубоко зарытых в шкаф скелетов есть свой триггер.

Хочу прочитать про такое фанфик, мне пока какие не встречались, чтобы крышу не полностью снесло, а частично, да еще при этом оставаясь с Джинни

[in between days]

Мариулла
в английском фандоме есть несколько таких.

[Мариулла]

в английском фандоме есть несколько таких.

жалко, что не в русском

[Nataliny]

in between days
Таки да, согласна.
Но для меня эпилог = полный дисбелив как раз потому, что Поттера я воспринимаю как "живого человека со всеми вытекающими". И такой вот живой человек об как минимум одну из выстроенных стенок если бы и не разбился насмерть, то покалечился бы изрядно.

взять за аксиому, что у них с Джинни все-таки условно счастливый и среднестатистический, по всем меркам нормальный, брак, не составит труда представить, как при любом возможном случае, любом негативном, соблазнительном, темном воздействии извне у Поттера медленно, но верно сносит крышняк. у любых, даже очень глубоко зарытых в шкаф скелетов есть свой триггер.

Да. Но у Поттера скелетов много, а окружающий магический мир после войны - вряд ли сильно спокойное место. Поэтому я и думаю, что воздействие это произошло бы гораздо раньше, чем события в эпилоге.

Серая тварь

Косички заплетешь?

А то Я и так заплетаю периодически, ты просто не видела

evenover
Тогда просто относись к моей точки зрения как к глубоко дилетантской)))

Brian J. Christopher

Я просто не могу вот так взять и отринуть эпилог. Завидую реально "команде EWE", у которых это получается...

Команда крута, да))) У меня как раз нету этого - я с легкостью выбрасываю что-то из канона, когда мне это нужно. Не уверена, что это хорошо, но факт, по крайней мере)

По поводу главы Аврората... ну вот смотри - кому нужен Поттер во главе? Он же не политик. Он не умеет планировать, загадывать, управлять людьми, наконец. Он сам непредсказуемый в какой-то степени и неуправляемый. Такой руководитель никому не нужен. А вот как аврор или командир аврорского отряда - карательного, например - это легко. Как раз по нему работка. Но если уж мы отталкиваемся от того, что она занимает должность главы Аврората, то тогда напрашивается предположение, что ту управленческую функцию, которую в силу характера Поттер на себя взять не может, взял на себя кто-то другой. И кандидатов много.
Но это все домыслы и имхо)))

Enola_hey

Вообще, такая многовариантность - последствие того, что автор сама так и не определилась- абсурдная сказка у нее или волшебная, но обоснуйная история))

Просто, вестимо, надоела ей вся эта опупея, которая ее в такие дебри завела, из которых просто так не вылезешь, а детям нужен ХЭ. Вот и вырос эпилог.

[Enola_hey]

Nataliny

Просто, вестимо, надоела ей вся эта опупея, которая ее в такие дебри завела, из которых просто так не вылезешь, а детям нужен ХЭ. Вот и вырос эпилог.

Ну или так)))

[~Leta~]

Пришла и я вставить свои пять копеек )))
Сначала по головному посту:
Nataliny я во многом с тобой согласна, но ты забываешь, что вся фишка в том, что Гарри, - такой чудо-удивительный мальчик, - прожив дерьмом у Дурслей, отучившись в школе, где, между прочим, его то и дело в это дерьмо обратно сталкивали, близко познакомившись с УпСами, породнившись с Волдемортом и получив от Снейпа банкой с тараканами по темечку... так вот, Гарри остался добрым и светлым мальчиком. Думаешь, он в аврорат пошел, потому что послевоенный синдром? Нет, он пошел туда, чтобы ловить преступников и служить на благо Родине, мать вашу. Он всегда выделялся, а хотел быть как все. Он и на Джинни женился, потому что хотел быть как все нормальные люди. И детей, конечно, хотел. Думаю, он не раз и не два давал себе клятву, что вот он вырастет и заведет много детей, и всех он будет любить одинаково, и все они будут нормальными людьми, а не уродами типа Дадли. Если говорить о Поттере, то тут нельзя сказать, каким мальчик должен был быть после всех событий в каноне. Можно говорить только о том, что он вопреки им остался человеком. А крошка Джинни была для него идеальным вариантом: не дура, но и интеллектом не забвает, практически боготворит, но умудряется деражть в тонусе ))
В общем, как-то так.

Теперь по некоторым комментам. Во-первых, я действительно не вижу, что такого сделал Гарри, за что его можно было бы "несколько раз исключить из школы". Те же Мародеры, имхо, заслуживали этого гораздо больше, но и их никто не тронул. Или ты думаешь, что и в этом был план Дамблдора по приручению Гарри Поттера? Во-вторых, исключением, имхо, там только пугали. Школа все же платная, на учениках и стоит. Если они начнут исключать всех, то учителям платить будет нечем. Хагрид не всчет, его за непредумышленное убийство исключили. К тому же, не стоит забывать, что недоученный волшебник просто опасен для общества сильнее Волдеморта. Опять же, Хагрид не в счет, но и он умудрился хвост Дадлику припаять. Только не уверена, что при надобности он смог бы его так же убрать.
Ну, и насчет того, что перед Гарриком там кто-то лебезил. Кроме братьев Криви, которые его готовы были облизывать с ног до головы и к копчику - я никого вспомнить не могу. Имхо, по книгам видно, что Гарри больше времени избегали, боялись и считали каким-то психом. Да его в глаза обвиняли в том, что он то убийца, то врун, то просто дурак.

В общем, я тут еще хотела кое-что написать, но меня работать пришли заставить (( боюсь, потом забуду, хех
Но это не проблема, я что-нить другое напишу, это ж неважно

[Ikaruschka]

Nataliny
Этот пост сплошь - слизеринский выверт сознания и подтасовка фактов 8) Это я Вам как равенкловец говорю

[~Leta~]

Этот пост написан нашим клиентом. Говорю вам, как директор школы св. Брутуса для трудновоспитуемых подростков

[Puhospinka]

Я! Я хочу самовыразиться и сказать, что Поттера надо было переть из школы за сектумсемпру.
У меня вообще Визжащая хижина и сцена в сортире стоят примерно на одном уровне. Разве что Поттер там никого из друзей не оставил.

Что касается ООСа... Мне нравится думать, что первые годы после войны Поттер лечился.
Работал, конечно, куда без этого, но и лечил психику.
Когда там Джеймс родился? В 2005? Война закончилась в 98, семь лет - приличный срок, чтобы избавиться от многих проблем, если целенаправленно этим заниматься
А то, что Поттер неспособен управлять авроратом.. ну так 10 лет не сорок, путь большой.

[Enola_hey]

Пухоспинка

Я! Я хочу самовыразиться и сказать, что Поттера надо было переть из школы за сектумсемпру.
У меня вообще Визжащая хижина и сцена в сортире стоят примерно на одном уровне. Разве что Поттер там никого из друзей не оставил.

Млин, побежишь сломя голову мысль сказать - а тут до тебя уже сказали!

Я, кстати, про Второгодников самовыразилась - ну вынесла душа поэта. В дневнике у себя. Не могу читать это обсуждение - моск плющит от отсутствия логики в народе...

[GMH III]

первые годы после войны Поттер лечился.

улыбнуло

[Серая тварь]

Пухоспинка

Я хочу самовыразиться и сказать, что Поттера надо было переть из школы за сектумсемпру.

Задолго до этого за это самое из школы надо было выпереть Снейпа))))))))))))) И части проблем у Поттера, который Гарри, не было бы)))))))))))

[Puhospinka]

Enola_hey

Млин, побежишь сломя голову мысль сказать - а тут до тебя уже сказали!

Мысли - они такие. Глаз да глаз нужен
/бегает по потолку/

Серая тварь

Задолго до этого за это самое из школы надо было выпереть Снейпа)))))))))))))

О, было доказано, что он испытывал ее на одноклассниках? Откуда дровишки?

[Серая тварь]

Пухоспинка

О, было доказано, что он испытывал ее на одноклассниках? Откуда дровишки?

Из сцены под деревом)))))) Джеймсу морду лица оцарапало))))))))))))) А мог и без морды остаться.

[Puhospinka]

Из сцены под деревом)))))) Джеймсу морду лица оцарапало))))))))))))) А мог и без морды остаться.

А это было доказано? Насколько мне известно - нет.

[Серая тварь]

Пухоспинка
Было доказано обратное? Было четко определено, что это было? И не забудем, что уже в то время у угрюмого мальчика с немытыми волосами имелся учебничек по зельям. И что в нем было написано насчет данного заклинания?
К тому же я не первая вспоминаю эту фишку. Что-то подобное точно было.

[Puhospinka]

Серая тварь
Насколько я помню - не было.
Это было личное темномагическое заклинание Снейпа, о нем никто не знал

А Поттера поймали с поличным, когда он чуть не угробил ученика, шарахнув со всей дури
Что с того. что он знал, что это такое?
Любого другого бы за такое исключили, это не порезы на щеках были

[Серая тварь]

Пухоспинка

Насколько я помню - не было.

Но откуда-то взялась инфа? давайте книжку смотреть (только я сейчас не могу))))))))))

А Поттера поймали с поличным, когда он чуть не угробил ученика, шарахнув со всей дури

А Снейпа не поймали, Джеймс отвернул башку вовремя. Это ничего, почти не попал ведь))))))))))))

Что с того. что он знал, что это такое? Любого другого бы за такое исключили, это не порезы на щеках были

Исключать тогда надо было обоих. Просто за использование. Ну и Снейпа дополнительно - за разработку))))))))))))

[Doc Rebecca]

Думаешь, он в аврорат пошел, потому что послевоенный синдром? Нет, он пошел туда, чтобы ловить преступников и служить на благо Родине, мать вашу. Он всегда выделялся, а хотел быть как все. Он и на Джинни женился, потому что хотел быть как все нормальные люди. И детей, конечно, хотел. Думаю, он не раз и не два давал себе клятву, что вот он вырастет и заведет много детей, и всех он будет любить одинаково, и все они будут нормальными людьми, а не уродами типа Дадли. Если говорить о Поттере, то тут нельзя сказать, каким мальчик должен был быть после всех событий в каноне. Можно говорить только о том, что он вопреки им остался человеком.

*не выдержав* ~Leta~, истину глаголешь)))

[Brian J. Christopher]

in between days

в английском фандоме есть несколько таких.

а можно ссылки? если оно того стоит, конечно. и если поттер йебьйот драку, а не драка его йебьйот. это прынцыпиально

[in between days]

Brian J. Christopher
это все больше старые фики, я сейчас названий не припомню. на эту тему в английском фандоме перестали писать уже года два назад, штоле. ну, по крайней мере, внятного давно не было. последнее и самое адекватное - Mudhoney, автор calanthe. потом еще, конечно, Nightingale, автор michi_thekiller - там и школьные годы неплохо прописаны, и съехавшая после войны крыша, но обстоятельства немного другие и рассматривается не столько разрушение личности, сколько одержимость Поттера Малфоем.  Nataliny мне говорила, что в русском фандоме был похожий текст, правда, хоть убей не помню, как называется.
еще у pushdragon был "Ноктюрн для пера и чернил" с сиквелом, но она вывела все к более-менее положительному финалу.
это так, навскидку. то, что запомнилось по-настоящему.

впрочем, неважно. тут в дискуссии уже упоминался Underground? имхо, остальное - пьеса с вариациями, п.ч. более сильного и глубокого текста на эту тему пока еще не было ни на английском, ни на русском.

[Brian J. Christopher]

in between days
Ок, сэнкс за наводки. А то после Майи мне все кажется пресным))
И уж тем более я потерял надежду найти фик с учетом *всего* канона, включая эпилог, где было бы передано вышеописанное состояние