[Наталини]

Меня тут спросили, что такое, по моему мнению, ООС Поттера в фиках. Особенно в постхогвартских фиках, в тот промежуток времени, который пропущен Роулинг.
На эту тему можно распинаться долго и уныло, но так и не охватить все аспекты вопроса, поэтому я выскажусь кратко. И, да, напоминаю, что все - имхо.

Поттер у Роулинг все семь книг не считая эпилога - канон.
Без эпилога потому, что та здоровая ячейка общества, которую мы видим в эпилоге под именем Гарри Поттера, никак из Поттера канноного вырасти бы не могла.
Я не психолог, конечно, но все же. Мальчик, на чьих глазах в детстве жестоко убили родителей, а потом отдали к родственникам, которые 11 лет его ненавидели. После чего уже сдвинутого на голову мальчика приходит забирать великан с розовым зонтом и отвозит в школу, где мальчик выясняет, что он герой и знаменитость. Хороший такой перепад, да. В школе вокруг него пляшет весь преподавательский состав(ну кроме Снейпа, да), ученики заглядывают в рот, а директор постоянно поит сладким чаем и обращается "мальчик мой". В какой-то момент становится ясно, что вся эта свистопляска вокруг Поттера - ни что иное, как осознанное сотворение из мальчишки одноразового оружия. Убей, убей, убей. Поттер же, с уже поврежденной психикой после Дурслей, принимает все это как должное и ведет себя соответственно - то есть делает, что взбредет ему в голову, чувствуя, что ему ничего за это в общем-то не будет. Разумеется, у него есть собственные представления о том, что хорошо и что плохо, но эти представления настолько извращенные и во много выстроенные окружающими его манипуляторами, что говорить о Поттере, как об исключительно позитивной силе не приходится. Он взрослеет, и удерживать его в рамках становится все сложнее - ведь Дамблдор не просто так проводит с ним наедине столько времени в шестой книге.
В целом получается такая картинка: половину жизни(если считать до 18 лет) Поттера смешивают с грязью, вторую половину - не заслуженно возвышают, готовя из него убийцу.
Ну и как из такого человека потом может получится здоровая ячейка общества? Имхо - никак. У него весь букет должен был вылезти после завершения миссии всей его жизни - убийства Волдеморта. И поствоенный синдром - далеко не единственная проблема.
Поэтому я и не верю в эпилог.

А что касается постхогвартских фиков - то тут у меня есть великолепный пример. Майин фик "Все, что ты захочешь". (Несмотря на то, что фик АУ к последним книгам - он был написан раньше. Но вот характер Поттера там каноничный на все сто).
Именно этот текст, на мой взгляд, наиболее достоверен в плане формирования характера Поттера после войны. Майя очень хорошо его прочувствовала и прописала. Со всеми его внутренними противоречиями и проблемами. Которых, после такой жизни, у него должно быть в изобилии.

UPD. Некоторые люди меня не поняли, поэтому дополнение.
Весь этот пост НЕ значит, что я не люблю АУ-шных и ООС-ных фиков. Я бы сказала, что даже наоборот. Практически все любимые мною фики - АУ и ООС по отношению к канону. Но насколько бы мне ни нравились персонажи, если они не соотвествуют канонным - они ООС(не в характере - для тех, кто забыл, как это расшифровывается и переводится). И нет в этом ничего плохого, и нет в этом ничего хорошего. Я вообще не понимаю этой свистопляски с отстаиванием авторами того, что их персонажи каноничны, особенно в том случае, если речь идет о слэшных фиках.
Так и хочется спросить - да боже мой, какая разница?))) Если текст хороший - имхо, никакой.
А пост этот является прямым ответом на заданный вопрос. Не более

запись создана: 02.02.2009 в 14:11

@темы: hp, фэндом, harrydraco

Comments

[Мариулла]

У кучи парней тоже после войны осталась психика в лохмотьях. Держатся.

Я знаю таких людей, ага держаться, но только свиду, а так у них другое мышление, мирощущение,реакции, после войны им только первое время хочеться спокойной жизни, дальше идет неудовлетворенность, скандалы с родными, бутыка или с головой погружаються в бизнес.

Майин фик "Все, что ты захочешь".

, смогла прочитать только один раз, больше не могу, чувсто волной обреченности и невозможности что-либо исправить, но безусловно это очень сильный фик, для меня самый любимый из фиков Майи.

Поэтому в эпилог не верю!

[Серая тварь]

Мариулла

Я знаю таких людей, ага держаться, но только свиду, а так у них другое мышление, мирощущение,реакции, после войны им только первое время хочеться спокойной жизни, дальше идет неудовлетворенность, скандалы с родными, бутыка или с головой погружаються в бизнес.

Похоже на вариант Поттера как раз. Карьеру какую-никакую он сделал, бутылки это все же не отменяет.
Nataliny

Я думаю, что покой Поттер принять не сможет, и отказаться от своего прошлого не сможет. Самое вероятное - будет терроризмом занят под маркой борьбы за добро и справедливость. Личными вендеттами, может быть. Но не спокойной семейной жизнью - тут даже бутылки Огневиски не помогут.

О по-настоящему нормальной и спокойной личной и семейной жизни я молчу. Но избежать психушки реально даже при таком анамнезе.

[Enola_hey]

В целом получается такая картинка: половину жизни(если считать до 18 лет) Поттера смешивают с грязью, вторую половину - не заслуженно возвышают, готовя из него убийцу.
Ну и как из такого человека потом может получится здоровая ячейка общества? Имхо - никак. У него весь букет должен был вылезти после завершения миссии всей его жизни - убийства Волдеморта. И поствоенный синдром - далеко не единственная проблема.
Поэтому я и не верю в эпилог.

Да, собственно, достаточно вполне того, что Поттер за всю жизнь видел только две модели семьи: своей тетушки и Уизли. И обе модели кривые абсолютно. Ну и откуда у него могли бы взяться навыки построения нормальной ячейки?
Но у Ро вообще есть некая проблема с тем, что она считает нормальной семьей.

[Мариулла]

Похоже на вариант Поттера как раз.

В том то и дело, что это Поттер, он не будет прогибать под обычаи и нормы общества! Он будет жить так как ещу захочеться, со всеми своими тараканами.

[GMH III]

Каким должен быть канонический взрослый Поттер? Наркоманом, алкоголиком, избивающих родных? Психом находящимся в палате для буйных Св. Мунго?

П.С. и не стоит забывать, что все чего Гарри хотел с детсва, это иметь семью, любить и быть любимым. И то, что для него создание любовных близких отношений, всегда будет стоять на первом месте, для меня факт.

[Мариулла]

Каким должен быть канонический взрослый Поттер? Наркоманом, алкоголиком, избивающих родных? Психом находящимся в палате для буйных Св. Мунго

Ну как вариант уже приводился фик "Все, что ты захочешь" , и еще на мой взгляд подходит "Личный досмотр" www.snapetales.com/index.php?fic_id=4983, "Убить Малфоя "www.snapetales.com/index.php?fic_id=5041 и его сиквелы

[GMH III]

Мариулла
ну и фики Ментол Блонд соответственно

[Nataliny]

Мариулла

Я знаю таких людей, ага держаться, но только свиду, а так у них другое мышление, мирощущение,реакции, после войны им только первое время хочеться спокойной жизни, дальше идет неудовлетворенность, скандалы с родными, бутыка или с головой погружаються в бизнес.

Вот именно. Плюс прибавь сюда другие тараканы Поттера, которых у него целый выводок.

Серая тварь

Но избежать психушки реально даже при таком анамнезе.

А я ничего и не говорила про психушку. То, что человек не сидит в психушке, а работает, например, в том же боевоем отделе аврората не делает его нормальным)))

Enola_hey
Да, я как раз об этом. Полностью согласна.

slaviyaO

и не стоит забывать, что все чего Гарри хотел с детсва, это иметь семью, любить и быть любимым.

Хотеть - одно, добиться и удержать - совсем другое. Видишь разницу?
Хотеть то он может, но вот построить с такими повернутыми мозгами - крайне маловероятно.

Каким должен быть канонический взрослый Поттер? Наркоманом, алкоголиком, избивающих родных? Психом находящимся в палате для буйных Св. Мунго?

Можно и не впадать в крайности))) Вон Муди - чем не пример. Вообще авроры, занимающиеся зачисткой и тд. У Поттера установка - борьба против сил зла. Но с таким определением, как у него, что такое добро, а что - зло, эта борьба может закончится вендеттами бывшего героя всем, кто по его мнению того заслуживает. Список будет велик, вот в этом я уверена.

[Мариулла]

ну и фики Ментол Блонд соответственно

, а там разве есть ПостХог с Поттером?

[Nataliny]

Мариулла
Вопрос был про взрослого.
Но если сразу после эпилога - да, "Все, что ты захочешь" - самый яркий пример, на мой взгляд.

slaviyaO
Да, фики Ментол - тоже пример хороший. Но там своя специфика, они между ориджами и каноном, все таки.

[Nataliny]

Мариулла

там разве есть ПостХог с Поттером?

Трилогия Дежа Вю, Тупик, Оксюморон.

[GMH III]

Мариулла
да, серия Оксюморон

[Brian J. Christopher]

Майин фик "Все, что ты захочешь".

Я его иногда перечитываю, когда херово: порыдал вроде, пар выпустил))))

В общем и целом... согласен, и все-таки воспринимаю эпилог как часть канона. Тут выше говорили, что Джинни Поттера взяла и поволокла за собой - да, именно так мне и показалось. Только она могла это сделать, потому что она (в отличие, допустим, от Чоу Ченг - пример дурацкий, но иного не дано), не была зациклена на своих девочковых трудностях и готова была вытянуть семью на себе. Сильная, достаточно умная женщина, которая очень долго изучала Гарри издалека и, скорее всего, догадалась о том, что у него внутри вскипает. Поттер, конечно, не может быть подкаблучником в известном смысле этого слова - Джинни просто не дает ему почувствовать себя им. Она занимает четкую позицию сначала "идеальной герлфренд", а потом "идеальной жены", имхо, осознанно. И сам факт, что она столько смогла стерпеть Поттера... Ну, в общем, при всем моем негативе к Джинни в шестой книге как к Мери-сью, я это двадцать раз обдумал и принял, что ли. Зауважал ее)) Еще добавить к дискуссии про Уизли - да, именно, семья Уизли меня тоже выворачивала всегда, само ее строение и образ жизни, в общем - все. Только вряд ли Джинни пошла по стопам матери в создании собственной семьи - в частности потому, что выросла с шестью братьями и научилась ценить каждую минуту тишины, каждую секунду, когда она предоставлена сама себе. Детям своим она обязательно даст личное пространство, я уверен, и обеспечит их всем необходимым. И мужа тоже. Кстати, Поттер семью Уизли считал "идеальной", вообще он всегда мечтал об "идеальной" семье - так зачем ему пускаться в путешествие, тратить нервы на то, что он делать не умеет совершенно, искать иную подругу жизни, если Джинни все делает сама? Правильно, незачем.

Поттер ассимилировался в общество потому, что не мог иначе - как-то так. Он привык держать свою "темную сторону" глубоко в себе. Это много раз показано в книге. Он до последнего скрывает, что у него болит шрам; после смерти Сириуса он вообще перестает к кому-либо обращаться за поддержкой. Его т.н. "период капслока " заканчивается очень быстро - и, кстати, логично, почему: в пятой книге ему впервые в жизни было, кому пожаловаться, было перед кем закатить истерику. У него была семья, родственник - а ведь в тинейджерстве мы именно родственникам закатываем истерики. А когда этот единственный родственник погиб, истерика сдулась и опять ушла в подполье. Практически навсегда.

Словом, с депрессией и психическими отклонениями жить можно очень, очень долго, годами, и скрывать их (даже от себя) тоже можно годами. А если ты еще и окружен людьми, которые заведомо тебя не поймут, но которые заведомо тебя любят... Даже если Поттер поймет, что с ним что-то не так, его вечный комплекс ответственности за любимых людей попросту не позволит ему высказаться. Так что я "за" эпилог, но такой вариант: благополучный глава аврората херово спит по ночам, втайне от жены потихоньку глушит огневиски, иногда прямо на работе; алкоголизм его начался тогда, когда он поступил на руководящую должность - раньше, когда он был рядовым аврором, он мог вымещать свою "темноту" на подозреваемых, да и вообще делал привычное ему дело. А с бумажками возиться и раздавать указания... Ух, дополнительная к комплексу ответственности ответственность, да еще без возможности самому ринуться в бой - пиздец котенку.

Сорри, если комменчу немного не по мессаджу поста - просто давно думал об этом, теперь высказался Спорить и переубеждать кого-то целью не имею, типироваться в Гриффиндор и Слизерин - тоже.)))

[GMH III]

Что касается лично меня, то для меня фики это сказка, возможность отвлечься от реальности, и поэтому мне по фигу на канон, я хочу чтобы все друг друга любили, жили долго и счастливо.

[Мариулла]

Трилогия Дежа Вю, Тупик, Оксюморон.

, каюсь склероз разыгрался

[GMH III]

ооо, Лемон три забыли упомянуть. Я после ее фика реально рыдала и думала, ну на фига же такие фики писать. Больше близко не подойду к ее произведениям.
Как вспомню фразу "А что у мальчика с глазом", так в дрожь бросает

[Enola_hey]

slaviyaO

П.С. и не стоит забывать, что все чего Гарри хотел с детсва, это иметь семью, любить и быть любимым. И то, что для него создание любовных близких отношений, всегда будет стоять на первом месте, для меня факт.

Он хотел, ага. Только вот смог бы? мне кажется, что нет. У него такое деформированное все на свете, что никакая Джинни не задавит его тараканы воплощениями дома и семьи.
А Уизли в свою очередь представляются мне такой семьей, в которой главное, чтобы дети и муж были накормлены, а вот привычки разбираться в том, чем живут родные, что они из себя представляют, у них нет. И мне кажется, что Джинн тоже не сильно преуспела бы в роли чуткой жены.

Таких людей, как Поттер, людей с таким опытом, в обязательном порядке надо отправлять к, простите, психологу, профильному. А у них там вообще нет не то что психологов - привычки заниматься внутренним миром и тараканами человека. Особенно такого как Гарри, которого вообще всю жизнь не то что ломали - растили человеком с ущербной психикой.

[Мариулла]

Я после ее фика реально рыдала

,
Я тоже, только подумала побольше бы и пошла искать еще ее фики

[Nataliny]

Brian J. Christopher

Сорри, если комменчу немного не по мессаджу поста - просто давно думал об этом, теперь высказался

По месседжу комментов, по крайней мере))) Спасибо большое - очень интересно было почитать другую точку зрения))) Пост ведь и писался с целью поговорить, а не получить +1 и тд)))

типироваться в Гриффиндор и Слизерин - тоже.

Никого насильно не типируем))) Про Гриффиндор и Слизерин - это просто для того, чтобы наглядно обрисовать вектор зрения по отношению к канону, не более)))

По сабжу - наши с тобой противоречия кроются в восприятии Джинни Уизли и ее возможностей как девушки и жены, как мне кажется.
Я наблюдала за ней в каноне и у меня не создалось впечатления, что она способна к тому, чтобы вести в построении отношений и к тому, чтобы быть связующим звеном в семье. Более того, судя по ее поведению, и даже несмотря на то, что она столько лет наблюдала за Поттером, она его очень плохо знает. Как и большинство людей из его окружения, надо заметить. И направлять его поэтому не в состоянии. Поттер вообще в лоб направляется и управляется плохо. Манипуляторство необходимо, на которое Джинни просто не способна.

И этот пунктик насчет ответственности у Поттера я вижу не так - на фоне проблем в его психике он как раз может решить, что ответственен перед всем обществом, и будет это общество защищать, как привык. А привык он вестимо как. Причем для него самым важным посылом будет "Я поступаю правильно. Я должен это делать - и я делаю". Такие вещи редко к чему хорошему приводят.

Имхо)))

Тоже не стремлюсь никого переубедить, мне просто интересно обсуждать эту тему. Особенно с теми, у кого противоположная точка зрения на вопрос.

[Nataliny]

slaviyaO

Что касается лично меня, то для меня фики это сказка, возможность отвлечься от реальности, и поэтому мне по фигу на канон, я хочу чтобы все друг друга любили, жили долго и счастливо.

А причем здесь тогда этот пост?))) Я же никому ничего не навязываю)
Был вопрос - что такое ООС Поттера) Я и отвечаю

[GMH III]

Nataliny
ты же сама сказала, что мы разговариваем, вот я и высказываю свою точку зрения, нельзя?

[Nataliny]

slaviyaO
Да почему нельзя - можно конечно)))
Я просто не поняла, к чему именно относилась твоя реплика.

[GMH III]

Nataliny
к тому, что для меня такого понятия как ООС Поттера, не существует, мне он нравится в любом изложении, и опять-таки лично мне не понятно, зачем на этом все так акцентируют винмание. ИМХО.

[Brian J. Christopher]

По сабжу - наши с тобой противоречия кроются в восприятии Джинни Уизли и ее возможностей как девушки и жены, как мне кажется.

Мое восприятие Джинни очень неоднозначно)))) К выводу, который я описал выше, я пришел, когда пытался притянуть за уши эпилог к остальным событиям книг. Т.е., если ее возможности как девушки и жены не являются таковыми, эпилог невозможен)) Типа того. Хотя я откровенно зациклился на Джинни как на ведущем факторе в создании светлого будущего Поттера, признаю. Это потому, что для меня как для шиппера это было мощным ударом в солнечное сплетение

Поттер вообще в лоб направляется и управляется плохо. Манипуляторство необходимо, на которое Джинни просто не способна.

Это верно, Поттер плохо управляем. Но тут есть такая заковырка, которая меня, честно говоря, выбила: даже когда он осознал, что Дамблдор манипулировал им с самого начала, он предпочел закрыть на это глаза. Предпочел помнить Дамблдора добрым старичком, который ему помогал бороться со злом... А насчет Джинни. Она им не манипулирует, она просто создает сеттинг, наиболее благоприятный для "идеальной семьи". Выполняет функцию удобного кресла, что ли, в котором всегда можно посидеть перед камином и почитать Пророк. Ей не нужно прикладывать к этому много усилий, потому что Поттеру самому не хочется искать других утех в жизни. Не умеет.

И этот пунктик насчет ответственности у Поттера я вижу не так - на фоне проблем в его психике он как раз может решить, что ответственен перед всем обществом, и будет это общество защищать, как привык. А привык он вестимо как. Причем для него самым важным посылом будет "Я поступаю правильно. Я должен это делать - и я делаю". Такие вещи редко к чему хорошему приводят.

Я это и имел в виду))) Может, выразился неточно. Поттер действительно привык защищать невинных от темных сил, поэтому и пошел в аврорат. Все верно. Я выделил отдельно про руководящую должность, потому что Поттер привык защищать мир делом, а не словом. Для него отсутствие экшена = жуткая депра.

[evenover]

Nataliny
я поняла, кстати, в чем мы расходимся, и не поняла, почему ты намеренно или нет искажаешь канон - из Гарри не готовили убийцу и Волдеморта он не убивал, тот умер сам, от своей руки, так что у Гарри не было ни "афганского", ни "чеченского" синдрома". Чувство вины, что многие погибли. а он остался жить - максимум, что могло его мучить после...

[Nataliny]

Brian J. Christopher

Т.е., если ее возможности как девушки и жены не являются таковыми, эпилог невозможен))

Вот именно поэтому я и говорю, что эпилог для меня - невозможен.

для меня как для шиппера это было мощным ударом в солнечное сплетение

Как ты понимаешь, для меня, как для шиппера того же самого пейринга - тоже)))

Для него отсутствие экшена = жуткая депра.

Именно. Поэтому для меня загадка, как он вообще мог оказаться на должности главы Аврората. Сам не мог точно. Значит, что за этим стоит кто-то, кто авроратом реально управляет, ибо Поттер сам на управление явно не способен, его никто не учил думать, его учили - делать. Так вот если Поттер опять попал под чье-то влияние, сам он должен быть чем-то занят, кроме изображания из себя того, кем он на самом являться не может)) Короче, у Эпилога концы с концами не сходятся по всем фронтам)))

[Nataliny]

evenover

из Гарри не готовили убийцу

Позволю себе с этим не согласится))) Чем еще занимался Дамблдор, как не готовил Поттера к убийству Волдеморта? В каноне это прямым текстов, и ни раз.

Волдеморта он не убивал, тот умер сам

Для примера можно сравнить это с ситуацией с убийством Дамблдора. Кто виноват в его смерти больше и кто в ней повинен - Драко или Снейп? По-моему так однозначно Драко. Он спланировал убийство, привел в Хог Упиванцев, застал Дамблдора в расплох и держал его под прицелом, тогда как Снейп только произнес заклятие - и то, потому, что не было выбора.
Причина поражения и смерти Волдеморта - Поттер. Он мог и не произносить смертельное заклятье, но по сути убил-то его он.

А что касается синдромов всяких - то финальная битва - это далеко не единственный случай, после которого у Поттера травмы могли бы остаться. Главное - это все таки Дурсли - 11 лет жизни. Ну и само это натаскивание в Хоге, где главная цель жизни у ребенка - убийство. И отсутствие какого бы то ни было выбора.

[evenover]

Nataliny
его готовили в жертву, и в каноне это прямым текстом - точнее в первых книгах непрямым, они всё-таки достаточно детские, но в 6-й и особенно 7-й это разложено по полочкам. Причем сложность задачи дамблдора была в том, что жертва должна была быть сознательная, прочувствованная, и не будь у Гарри за плечами 11 лет страданий у Дурслей, он бы ничего не понял. У Дурслей было психологически плохо, не спорю, но чтобы повредить психику так, как ты пишешь, в это я не верю.

[Enola_hey]

Я тут еще на эту тему подумала, пришла самовыразиться)))
У Гарри есть несколько с моей точки зрения образующих черт, одна из которых - привязанность к "своим" - друзьям, семье... И если против не своих он будет сражаться, то в отношении своих он всегда будет искать оправдания их поступкам. Вопреки всем фактам, вопреки всему хорошие для него будут хорошими. Пока не, но это отдельный случай. Даже поймав "своего" на манипулировании, например, он склонен будет найти ему(ей) оправдание.
Кроме того, для него жизнь - борьба со злом. Он на это подсел, я подозреваю.
И в сочетании с потребностью в семье... В общем, против не своих он вполне может выражаться по работе, реализуя там свою потребность в борьбе. А вот дома, особенно при наличии детей (про воспитание которых, кстати, он тоже ничего хорошегоне знает) - им вполне можно манипулировать. Он и сам рад будет, вероятно.
Он может искрене хотеть и играть в семью как в серию картинок "как надо", увиденных им где-то в других семьях.
И та лубочная сцена на вокзале - это ка краз воплощение картинки "все семьи делают это".

Для меня такое развитие событий тоже в общем вероятно.

[Серая тварь]

Дальше не читала, но фишка одна. В каноне не может быть ООС. Увы, но это так))))))))))